Discussion:
La tragicomédie de Chaillot
(trop ancien pour répondre)
Olivier @
2024-06-26 14:03:05 UTC
Permalink
Au moment de l’épidémie, beaucoup d’antivax se sont appuyés sur le
livre de Chaillot, qu’ils nous citent encore. En tant que médecin
hospitalier qui a vécu le Covid de près, le négationnisme de l’auteur
et les hérésies proférées sur la supposée invention des maladies
infectieuses, avaient le don de m’agacer au plus haut point. Un
discours paranoïaque, dangereux, des insultes à l’intelligence, sans
compter la méconnaissance du fonctionnement de la médecine, de la
science et au sens large de la société humaine.

Profitant d’une pause liée à un syndrome grippal (PCR COVID négative),
j’ai pris un peu de temps pour regrouper mes arguments et surtout pour
retranscrire une vidéo tout en remerciant Every.body de nous en avoir
communiqué le lien :


J’ai rajouté quelques commentaires exposés précédemment sur fmac,
groupe qu’amha il conviendrait de supprimer, car devenu muet ou
presque. Dans ces conditions, j’ouvre ce fil sur fbm.

Beaucoup de choses ont été discutées sur fr.misc.actualite.covid, mais
cette vidéo, assez complète, apporte l’expertise de deux personnes qui
ont lu et décortiqué le livre de Pierre Chaillot (PC), dont un
chercheur en biologie, bien placé pour déconstruire scientifiquement
les croyances hallucinantes (« béchampistes ») de Chaillot qui
s’aventure sur des terrains qu’il ne connaît pas. Car PC va jusqu’à
nier la responsabilité du virus SARS-CoV-2 dans l’épidémie et remettre
en cause la pathogénie des virus et des bactéries !

Voici un résumé que j’espère fidèle :

*1*. D’après PC, l’évolution de la mortalité est *corrélée à la
température*. Le hic : il y a deux pics de mortalité nets en 2020, au
milieu de l’automne et en avril (l’un des printemps les + chauds).

*2*. La surmortalité est faible (4% d’après PC, 8-10 % d’après
l’INSEE).
PC : « cette surmortalité, ce n’est pas grand-chose, car 2020 est
seulement en 7e position parmi les années les plus mortelles ». Ce
qu’il néglige, c’est que du fait des progrès de la médecine, si on
standardise en fonction de l'âge, chaque nouvelle année est moins
mortelle que la précédente. Et donc, pour 2020, la *mortalité réelle
est nettement supérieure* à celle qu’elle aurait dû être sans le covid.
Rappels : <https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349>
<https://www.mnhn.fr/fr/actualites/comment-la-mortalite-due-a-la-covid-19-se-compare-t-elle-a-celle-due-a-la-grippe>
Voir par ex. figure 1.

*3*. Pour PC, le surplus de la surmortalité est lié :
- Au Rivotril.
Pour PC, les médecins ont donc décidé brutalement comme un seul homme,
avec forcément la complicité des infirmières, et sans que personne ne
moufte, d'assassiner les petits vieux au Rivotril, pour une raison
qu'il n'a jamais explicitée. Nous avons détaillé sur fmac les modalité
de prescription du Rivotril : « protocoles précis, rédigés par les
spécialistes de soins palliatifs, administrés avec l'accord des
patients ou de leurs personnes de confiance, décidés de manière
collégiale, dans les cas désespérés où une réanimation se solderait par
des souffrances inutiles (abstention déraisonnable) chez des personnes
fragiles, afin de *lever l'angoisse liée à l'étouffement*. Il est
logique qu'au pic de l'épidémie, au moment où le nombre d'affections
pulmonaires *terminales* était le plus élevé, qu'il y ait eu
augmentation de prescription de Rivotril. »
- au fait qu’on n’a pas soigné les gens. Mais de quoi, puisqu’il n’y
avait pas d’épidémie d’après lui ?
- au confinement. Curieuse explication, puisque le confinement met à
l’abri du virus et diminue la mortalité par accident.

*4*. PC : « les hôpitaux ont été peu impactés » car le covid n’a
représenté que 2% du nombre des hospitalisations.
Argumentaire des intervenants à peu près le même que celui exposé sur
fmac en 04/2023 :
Bien que les soignants aient été victimes d'une hallucination
collective, on a vu passer un *rapport sénatorial* rédigé par des
politiques dont la plupart étaient des opposants à Macron. On y lit :
http://www.senat.fr/rap/r20-199-1/r20-199-1-syn.pdf
« Grand Est face au *tsunami épidémique* […] Le système de soins sous
*tension extrême* […] *Embolie du système* de prise en charge »

Rappel :
- On signale que les hôpitaux sont en temps normal souvent *saturés*,
ce à quoi s'est ajouté pour 2020 ce qui suit :
- L'occupation n'a pas été constante avec afflux importants lors des *2
vagues* (avril et novembre 2020). Lors des vagues, le taux de patients
hospitalisés pour COVID a été *multiplié par 8* par rapport aux
périodes creuses.
- Même lissés sur l'année, ces taux ne tiennent pas compte de la *durée
des hospitalisations* et de leur localisation, qui a été *plus longue*
pour les patients Covid (+ 4 % du total de journées d’hospitalisation
et + 8 % des journées d’hospitalisation en soins critiques, 20 % des
séjours en réa d’après Matthieu Mulot [Chaillot le voit, mais
l’écarte], alors qu’on avait augmenté considérablement le nombre de ces
lits).
- En 2020, les décès pour Covid ont représenté *12 % du total des
décès* hospitaliers* et *16 % des décès en réanimation*.
- Quasiment tous les pays ont signalé une saturation de leurs hôpitaux.
- Sans compter la *désorganisation qualitative induite* (consultations
et surtout chirurgies repoussées +++), si bien que moins
d'interventions d'où moins de place pour le reste, ce qui *diminue le
nombre d'hospitalisés pour autres pathologies*.

*5*. PC 24 : 50 : « Les hôpitaux ont reçu des grippes qu'ils ont codé
comme des covids, pour toucher plus d'argent ». Impossible, l’État
avait *suspendu la tarification à l’acte*… Sans compter que les
équipes, dont même celle de Raoult, ont très peu retrouvé de virus
grippaux en testant les malades en 2020.

*6*. Remise en cause de la pathogénie des virus. Il ose le prétentieux
« la virologie ça ne marche pas » et doute carrément de l’existence des
maladies infectieuses
*6.1*- On ne peut donc pas être à la fois d’accord avec Chaillot et
Raoult.
*6.2*- Remise en cause des tests PCR, sans avoir la moindre notion de
biologie. "On ne sait pas ce qu'on séquence" dit-il.
Réponse à 45:05. *Comment a-t-on isolé le SARS-CoV-2 ?*
(https://www.nature.com/articles/s41586-020-2008-3)
Au départ : malade avec une insuffisance respiratoire grave avec toute
une série de recherches négatives d'un pathogène bactérien, parasitaire
ou viral dont ils ont analysé les sécrétions bronchiques et recherché
des séquences d'ARN. Pour des raisons techniques, les chercheurs ne
pouvaient séquencer que des fragments d'ARN pas très longs (150 paires
de bases environ). Ils ont obtenu une "soupe" de fragments qu'ils sont
arrivés à "recoller" les uns aux autres en repérant les parties
communes, ce grâce à des algorithmes informatiques. D’où reconstitution
d’une séquence assez longue, de 30 000 paires de bases, comparée aux
bases de données (<https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi>).
Ce virus ressemblait à un coronavirus connu. Ils ont tiré de ce génome
les amorces PCR. Au passage, les théories postulant qu'on avait créé un
virus en injectant çà et là des séquences du VIH sont démenties.
Et si maintenant on fait une recherche sur gen bank du génome complet
de SARS-CoV-2, cela donne 8 millions de réponses = 8 millions de
génomes complets enregistrés par une multitude d'équipes. Contrairement
à ce qu’affirme Chaillot, ce n’était donc pas du bidouillage d’un seul
groupe de recherche, puisque c’est reproductible et cela représente des
milliers d'années cumulées de recherche d’une multitude d'équipes.

*6.3. Remise en cause de la pathogénie des virus et bactéries*
- PC : « La virologie n'est pas une science puisqu’elle s’exonère des
critères de réfutabilité de Popper ».
Il affirme par ex. qu'on ne fait pas d'expérience de contamination, ce
qui est faux. On en fait beaucoup en phytopathologie par exemple. On
injecte bactéries et virus aux animaux de laboratoire, idem en élevage.
Et je rajoute, *même chez l’homme !* <
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall >. Ce qui lui valut un
prix Nobel.
- D’après PC, la polio est due au DDT, la tuberculose n'est pas due au
bacille, mais au travail dans les mines (une pensée pour ma femme qui
l'a contractée et travaillait sans le savoir dans une mine et non dans
un service de pneumologie). PC : "On n'a jamais détecté de virus". "On
n'a jamais détecté le virus de la variole". "La vision de la virologie,
c'est du nazisme". Même pas la peine d’argumenter.

*7*. Conséquence « logique » : remise en cause des vaccins
- Il est opposé à la vaccination HPV, grippe, varicelle.
- Voit synchronisation mortalité/vaccins.
Il affirme que la légère surmortalité chez les jeunes à l'été 2021 est
"due au vaccin". Le hic : cette surmortalité était observable aux étés
2019 et 2020 sur les graphiques qu'il communique lui-même.
- Pour comprendre : *démarche pour valider les effets secondaires des
vaccins*.
Aux USA, étape du VAERS (57 mn) : *déclaration de tout et n'importe
quoi* (va de potentiels effets secondaires réels à « depuis que je suis
vacciné, mon chien est déprimé »). Permet toutefois de ratisser large
et de dépister certains effets secondaires rares.
Mais cela ne suffit pas. Les agence de santé *doivent* évaluer ensuite
la *causalité* : critères de Hill
(<https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A8res_de_Hill>), ce qui permet
de déterminer l'imputabilité éventuelle du vaccin dans la survenue d'un
problème médical. Par ex., on ne voit pas de corrélation avec les
*"turbocancers"*, les cancérologues ne notant pas d'augmentation du
nombre de cancers à développement rapide.
Rappel : <https://sfar.org/graphique-covid-en-reanimation-29-12-2021/>


*En résumé*, Pierre Chaillot s’est enfermé dans un cheminement de
pensée, puisqu’il a mis de côté tous les arguments qui réfutaient ses
présupposés. Il fait donc lui-même ce qu’il reproche injustement aux
autres : s’exonérer des critères de réfutabilité de Popper.

Il s'est radicalisé. Et comme ses soutiens, il s’est ridiculisé.
Every.body
2024-06-26 14:38:19 UTC
Permalink
Au moment de l’épidémie, beaucoup d’antivax se sont appuyés sur le livre de
Chaillot, qu’ils nous citent encore. En tant que médecin hospitalier qui a vécu le
Covid de près, le négationnisme de l’auteur et les hérésies proférées sur la
supposée invention des maladies infectieuses, avaient le don de m’agacer au plus
haut point. Un discours paranoïaque, dangereux, des insultes à l’intelligence,
sans compter la méconnaissance du fonctionnement de la médecine, de la science et
au sens large de la société humaine.
Profitant d’une pause liée à un syndrome grippal (PCR COVID négative), j’ai pris
un peu de temps pour regrouper mes arguments et surtout pour retranscrire une
http://youtu.be/tt6KdcZOow8
Pas de quoi ;-)
J’ai rajouté quelques commentaires exposés précédemment sur fmac, groupe qu’amha
il conviendrait de supprimer, car devenu muet ou presque. Dans ces conditions,
j’ouvre ce fil sur fbm.
Ce fil a largement sa place sur les 2 groupes. Copie sur fmac.
Beaucoup de choses ont été discutées sur fr.misc.actualite.covid, mais cette
vidéo, assez complète, apporte l’expertise de deux personnes qui ont lu et
décortiqué le livre de Pierre Chaillot (PC), dont un chercheur en biologie, bien
placé pour déconstruire scientifiquement les croyances hallucinantes («
béchampistes ») de Chaillot qui s’aventure sur des terrains qu’il ne connaît pas.
Car PC va jusqu’à nier la responsabilité du virus SARS-CoV-2 dans l’épidémie et
remettre en cause la pathogénie des virus et des bactéries !
*1*. D’après PC, l’évolution de la mortalité est *corrélée à la température*. Le
hic : il y a deux pics de mortalité nets en 2020, au milieu de l’automne et en
avril (l’un des printemps les + chauds).
*2*. La surmortalité est faible (4% d’après PC, 8-10 % d’après l’INSEE).
PC : « cette surmortalité, ce n’est pas grand-chose, car 2020 est seulement en 7e
position parmi les années les plus mortelles ». Ce qu’il néglige, c’est que du
fait des progrès de la médecine, si on standardise en fonction de l'âge, chaque
nouvelle année est moins mortelle que la précédente. Et donc, pour 2020, la
*mortalité réelle est nettement supérieure* à celle qu’elle aurait dû être sans le
covid.
Rappels : <https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349>
<https://www.mnhn.fr/fr/actualites/comment-la-mortalite-due-a-la-covid-19-se-compare-t-elle-a-celle-due-a-la-grippe>
Voir par ex. figure 1.
- Au Rivotril.
Pour PC, les médecins ont donc décidé brutalement comme un seul homme, avec
forcément la complicité des infirmières, et sans que personne ne moufte,
d'assassiner les petits vieux au Rivotril, pour une raison qu'il n'a jamais
« protocoles précis, rédigés par les spécialistes de soins palliatifs, administrés
avec l'accord des patients ou de leurs personnes de confiance, décidés de manière
collégiale, dans les cas désespérés où une réanimation se solderait par des
souffrances inutiles (abstention déraisonnable) chez des personnes fragiles, afin
de *lever l'angoisse liée à l'étouffement*. Il est logique qu'au pic de
l'épidémie, au moment où le nombre d'affections pulmonaires *terminales* était le
plus élevé, qu'il y ait eu augmentation de prescription de Rivotril. »
- au fait qu’on n’a pas soigné les gens. Mais de quoi, puisqu’il n’y avait pas
d’épidémie d’après lui ?
- au confinement. Curieuse explication, puisque le confinement met à l’abri du
virus et diminue la mortalité par accident.
*4*. PC : « les hôpitaux ont été peu impactés » car le covid n’a représenté que 2%
du nombre des hospitalisations.
Argumentaire des intervenants à peu près le même que celui exposé sur fmac en
Bien que les soignants aient été victimes d'une hallucination collective, on a vu
passer un *rapport sénatorial* rédigé par des politiques dont la plupart étaient
http://www.senat.fr/rap/r20-199-1/r20-199-1-syn.pdf
« Grand Est face au *tsunami épidémique* […] Le système de soins sous *tension
extrême* […] *Embolie du système* de prise en charge »
- On signale que les hôpitaux sont en temps normal souvent *saturés*, ce à quoi
- L'occupation n'a pas été constante avec afflux importants lors des *2 vagues*
(avril et novembre 2020). Lors des vagues, le taux de patients hospitalisés pour
COVID a été *multiplié par 8* par rapport aux périodes creuses.
- Même lissés sur l'année, ces taux ne tiennent pas compte de la *durée des
hospitalisations* et de leur localisation, qui a été *plus longue* pour les
patients Covid (+ 4 % du total de journées d’hospitalisation et + 8 % des journées
d’hospitalisation en soins critiques, 20 % des séjours en réa d’après Matthieu
Mulot [Chaillot le voit, mais l’écarte], alors qu’on avait augmenté
considérablement le nombre de ces lits).
- En 2020, les décès pour Covid ont représenté *12 % du total des décès*
hospitaliers* et *16 % des décès en réanimation*.
- Quasiment tous les pays ont signalé une saturation de leurs hôpitaux.
- Sans compter la *désorganisation qualitative induite* (consultations et surtout
chirurgies repoussées +++), si bien que moins d'interventions d'où moins de place
pour le reste, ce qui *diminue le nombre d'hospitalisés pour autres pathologies*.
*5*. PC 24 : 50 : « Les hôpitaux ont reçu des grippes qu'ils ont codé comme des
covids, pour toucher plus d'argent ». Impossible, l’État avait *suspendu la
tarification à l’acte*… Sans compter que les équipes, dont même celle de Raoult,
ont très peu retrouvé de virus grippaux en testant les malades en 2020.
*6*. Remise en cause de la pathogénie des virus. Il ose le prétentieux « la
virologie ça ne marche pas » et doute carrément de l’existence des maladies
infectieuses
*6.1*- On ne peut donc pas être à la fois d’accord avec Chaillot et Raoult.
*6.2*- Remise en cause des tests PCR, sans avoir la moindre notion de biologie.
"On ne sait pas ce qu'on séquence" dit-il.
Réponse à 45:05. *Comment a-t-on isolé le SARS-CoV-2 ?*
(https://www.nature.com/articles/s41586-020-2008-3)
Au départ : malade avec une insuffisance respiratoire grave avec toute une série
de recherches négatives d'un pathogène bactérien, parasitaire ou viral dont ils
ont analysé les sécrétions bronchiques et recherché des séquences d'ARN. Pour des
raisons techniques, les chercheurs ne pouvaient séquencer que des fragments d'ARN
pas très longs (150 paires de bases environ). Ils ont obtenu une "soupe" de
fragments qu'ils sont arrivés à "recoller" les uns aux autres en repérant les
parties communes, ce grâce à des algorithmes informatiques. D’où reconstitution
d’une séquence assez longue, de 30 000 paires de bases, comparée aux bases de
données (<https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi>).
Ce virus ressemblait à un coronavirus connu. Ils ont tiré de ce génome les amorces
PCR. Au passage, les théories postulant qu'on avait créé un virus en injectant çà
et là des séquences du VIH sont démenties.
Et si maintenant on fait une recherche sur gen bank du génome complet de
SARS-CoV-2, cela donne 8 millions de réponses = 8 millions de génomes complets
enregistrés par une multitude d'équipes. Contrairement à ce qu’affirme Chaillot,
ce n’était donc pas du bidouillage d’un seul groupe de recherche, puisque c’est
reproductible et cela représente des milliers d'années cumulées de recherche d’une
multitude d'équipes.
*6.3. Remise en cause de la pathogénie des virus et bactéries*
- PC : « La virologie n'est pas une science puisqu’elle s’exonère des critères de
réfutabilité de Popper ».
Il affirme par ex. qu'on ne fait pas d'expérience de contamination, ce qui est
faux. On en fait beaucoup en phytopathologie par exemple. On injecte bactéries et
virus aux animaux de laboratoire, idem en élevage. Et je rajoute, *même chez
l’homme !* < https://fr.wikipedia.org/wiki/Barry_Marshall >. Ce qui lui valut un
prix Nobel.
- D’après PC, la polio est due au DDT, la tuberculose n'est pas due au bacille,
mais au travail dans les mines (une pensée pour ma femme qui l'a contractée et
travaillait sans le savoir dans une mine et non dans un service de pneumologie).
PC : "On n'a jamais détecté de virus". "On n'a jamais détecté le virus de la
variole". "La vision de la virologie, c'est du nazisme". Même pas la peine
d’argumenter.
*7*. Conséquence « logique » : remise en cause des vaccins
- Il est opposé à la vaccination HPV, grippe, varicelle.
- Voit synchronisation mortalité/vaccins.
Il affirme que la légère surmortalité chez les jeunes à l'été 2021 est "due au
vaccin". Le hic : cette surmortalité était observable aux étés 2019 et 2020 sur
les graphiques qu'il communique lui-même.
- Pour comprendre : *démarche pour valider les effets secondaires des vaccins*.
Aux USA, étape du VAERS (57 mn) : *déclaration de tout et n'importe quoi* (va de
potentiels effets secondaires réels à « depuis que je suis vacciné, mon chien est
déprimé »). Permet toutefois de ratisser large et de dépister certains effets
secondaires rares.
Mais cela ne suffit pas. Les agence de santé *doivent* évaluer ensuite la
*causalité* : critères de Hill
(<https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A8res_de_Hill>), ce qui permet de
déterminer l'imputabilité éventuelle du vaccin dans la survenue d'un problème
médical. Par ex., on ne voit pas de corrélation avec les *"turbocancers"*, les
cancérologues ne notant pas d'augmentation du nombre de cancers à développement
rapide.
Rappel : <https://sfar.org/graphique-covid-en-reanimation-29-12-2021/>
*En résumé*, Pierre Chaillot s’est enfermé dans un cheminement de pensée,
puisqu’il a mis de côté tous les arguments qui réfutaient ses présupposés. Il fait
donc lui-même ce qu’il reproche injustement aux autres : s’exonérer des critères
de réfutabilité de Popper.
Il s'est radicalisé. Et comme ses soutiens, il s’est ridiculisé.
--
https://unshorten.me/
Alf92
2024-06-26 14:47:48 UTC
Permalink
Post by Olivier @
(...)
Profitant d’une pause liée à un syndrome grippal (PCR COVID négative),
j’ai pris un peu de temps pour regrouper mes arguments et surtout pour
retranscrire une vidéo tout en remerciant Every.body de nous en avoir
communiqué le lien : http://youtu.be/tt6KdcZOow8
(...)
merci pour ce gros boulot.
arriveras-tu à convaincre des 3 ou 4 indécrottables ? on peut toujours
rêver... :-)
Olivier @
2024-06-26 17:03:25 UTC
Permalink
Post by Alf92
Post by Olivier @
(...)
Profitant d’une pause liée à un syndrome grippal (PCR COVID négative),
j’ai pris un peu de temps pour regrouper mes arguments et surtout pour
retranscrire une vidéo tout en remerciant Every.body de nous en avoir
communiqué le lien : http://youtu.be/tt6KdcZOow8
(...)
merci pour ce gros boulot.
arriveras-tu à convaincre des 3 ou 4 indécrottables ? on peut toujours
rêver... :-)
Sûr lol
Paul Aubrin
2024-06-26 21:31:53 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Beaucoup de choses ont été discutées sur fr.misc.actualite.covid, mais
cette vidéo, assez complète, apporte l’expertise de deux personnes qui
ont lu et décortiqué le livre de Pierre Chaillot (PC), dont un chercheur
en biologie, bien placé pour déconstruire scientifiquement les croyances
hallucinantes (« béchampistes ») de Chaillot qui s’aventure sur des
terrains qu’il ne connaît pas. Car PC va jusqu’à nier la responsabilité
du virus SARS-CoV-2 dans l’épidémie et remettre en cause la pathogénie
des virus et des bactéries !
Vous qualifiez de travers les faits établis par Pierre Chaillot.

Extrait de l'historique des Infections Respiratoire Aiguës de Sentiweb :

Loading Image...

Il y a bien des épidémies chaque hiver (2018, 2019), plus ou moins tôt.
Pierre Chaillot indique bien s'il se produit en hiver, cela ne veut pas
dire que la maladie ne soit pas causée par une infection, mais que la
vague hivernale et liée à quelque chose qui se passe l'hiver.

En 2020, le seuil épidémique (qui incluait le covid) était pratiquement
2 fois moins élevé que les années précédentes. L'épisode de l'automne
n'a pas atteint le seuil épidémique.

La mortalité standardisée par âge de 2020 était supérieure à celle de
2018 et 2019, mais inférieure à 2017, 2015 et toutes les années avant 2013.

Loading Image...

https://www.mortality.watch/explorer/?c=FRA&ct=weekly_13w_sma&df=2000+W14&bf=2017+W01&v=2

Pierre Chaillot établit correctement qu'à partir du moment où les tests
PCR sont généralisés, il se produit des vagues "asymptomatiques" qu'il
suspecte être liés à des problèmes de test, puisque la majorité des
testés positifs ne sont pas malades et la majorité des malades ne sont
pas positifs aux tests. Il constate aussi que d'autres maladies
infectieuses disparaissent statistiquement pendant le covid, ce qu'il
explique par le fait que les malades de ces maladies sont comptés comme
malade du covid, ce qu'il vérifie dans ses données statistiques.
Olivier @
2024-06-26 22:09:07 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
https://www.cjoint.com/data/NFAvf4TBFjg_sentiweb2.png
Il y a bien des épidémies chaque hiver (2018, 2019), plus ou moins tôt.
Pierre Chaillot indique bien s'il se produit en hiver, cela ne veut pas dire
que la maladie ne soit pas causée par une infection, mais que la vague
hivernale et liée à quelque chose qui se passe l'hiver.
Souvenez-vous, les pics épidémiques du COVID en 2020 sont survenus en
dehors de l'hiver, au printemps et à l'automne. Et la réascension s'est
produite l'été.
Post by Paul Aubrin
En 2020, le seuil épidémique (qui incluait le covid) était pratiquement 2
fois moins élevé que les années précédentes. L'épisode de l'automne n'a pas
atteint le seuil épidémique.
La mortalité standardisée par âge de 2020 était supérieure à celle de 2018 et
2019, mais inférieure à 2017, 2015 et toutes les années avant 2013.
Vous n'avez pas regardé la vidéo, ni lu la transcription, ou vous
l'occultez. Je répète : Pierre C dit : « cette surmortalité, ce n’est
pas grand-chose, car 2020 est seulement en 7e position parmi les années
les plus mortelles ». Ce qu’il néglige, c’est que du fait des progrès
de la médecine, si on standardise en fonction de l'âge, chaque nouvelle
année est moins mortelle que la précédente. Et donc, pour 2020, la
mortalité réelle est nettement supérieure à celle qu’elle aurait dû
être sans le covid.
Post by Paul Aubrin
https://www.cjoint.com/data/NFAvtchKNdg_asmr-france.png
https://www.mortality.watch/explorer/?c=FRA&ct=weekly_13w_sma&df=2000+W14&bf=2017+W01&v=2
Vous comparez des poires et des harciots. La mortalité de la grippe est
bien moindre que celle du COVID.
https://www.mnhn.fr/fr/actualites/comment-la-mortalite-due-a-la-covid-19-se-compare-t-elle-a-celle-due-a-la-grippe

Voir la figure 1. Ce qui est important, c'est l'aire sous courbe.

Texte du lien : "La surmortalité liée à la première vague de l’épidémie
de Covid-19, au printemps 2020, équivaut à celle des épidémies de
grippe meurtrières de 2016-2017 et 2017-2018, le pic étant plus élevé
pour la Covid-19 et plus concentré dans le temps [et je rajoute, plus
concentré grâce au confinement qui a stoppé l'épidémie. Tout le monde a
dit "ouf" dans les hôpitaux. Car si cela avait duré, les patient avec
formes graves seraient morts chez eux, en "faisant le poisson" sans
O2].

En revanche, la surmortalité de la vague d’automne est sensiblement
supérieure, même en se limitant aux décès survenus en 2020. Le pic est
moins haut, mais plus étalé.

Le bilan total incluant les *décès* de 2021 s’annonce déjà *beaucoup
plus important* que ceux des épidémies de grippe des dernières années."
Post by Paul Aubrin
Pierre Chaillot établit correctement qu'à partir du moment où les tests PCR
sont généralisés, il se produit des vagues "asymptomatiques" qu'il suspecte
être liés à des problèmes de test, puisque la majorité des testés positifs ne
sont pas malades et la majorité des malades ne sont pas positifs aux tests.
Il constate aussi que d'autres maladies infectieuses disparaissent
statistiquement pendant le covid, ce qu'il explique par le fait que les
malades de ces maladies sont comptés comme malade du covid, ce qu'il vérifie
dans ses données statistiques.
Olivier @
2024-06-26 23:20:38 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
https://www.cjoint.com/data/NFAvf4TBFjg_sentiweb2.png
Il y a bien des épidémies chaque hiver (2018, 2019), plus ou moins tôt.
Pierre Chaillot indique bien s'il se produit en hiver, cela ne veut pas
dire que la maladie ne soit pas causée par une infection, mais que la vague
hivernale et liée à quelque chose qui se passe l'hiver.
Souvenez-vous, les pics épidémiques du COVID en 2020 sont survenus en
dehors de l'hiver, au printemps et à l'automne. Et la réascension s'est
produite l'été.
Post by Paul Aubrin
En 2020, le seuil épidémique (qui incluait le covid) était pratiquement 2
fois moins élevé que les années précédentes. L'épisode de l'automne n'a pas
atteint le seuil épidémique.
La mortalité standardisée par âge de 2020 était supérieure à celle de 2018
et 2019, mais inférieure à 2017, 2015 et toutes les années avant 2013.
Vous n'avez pas regardé la vidéo, ni lu la transcription, ou vous
l'occultez. Je répète : Pierre C dit : « cette surmortalité, ce n’est
pas grand-chose, car 2020 est seulement en 7e position parmi les années
les plus mortelles ». Ce qu’il néglige, c’est que du fait des progrès
de la médecine, si on standardise en fonction de l'âge, chaque nouvelle
année est moins mortelle que la précédente. Et donc, pour 2020, la
mortalité réelle est nettement supérieure à celle qu’elle aurait dû
être sans le covid.
Post by Paul Aubrin
https://www.cjoint.com/data/NFAvtchKNdg_asmr-france.png
https://www.mortality.watch/explorer/?c=FRA&ct=weekly_13w_sma&df=2000+W14&bf=2017+W01&v=2
Vous comparez des *poires et des haricots*. La mortalité de la grippe
est bien moindre que celle du COVID.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37162957/
Pour les USA, en 3 ans, le covid a tué autant que la gripe en 17 ans.

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/howcoronaviruscovid19compareswithfluasacauseofdeath/2022-05-23
Par ailleurs : Les décès dus au COVID-19 sont moins concentrés dans les
groupes d'âge les plus âgés que les décès dus à la grippe

https://www.mnhn.fr/fr/actualites/comment-la-mortalite-due-a-la-covid-19-se-compare-t-elle-a-celle-due-a-la-grippe

Voir la figure 1. Ce qui est important, c'est l'aire sous courbe.

Texte du lien : "La surmortalité liée à la première vague de l’épidémie
de Covid-19, au printemps 2020, équivaut à celle des épidémies de
grippe meurtrières de 2016-2017 et 2017-2018, le pic étant plus élevé
pour la Covid-19 et plus concentré dans le temps.

[et je rajoute, plus concentré *grâce au confinement* qui a stoppé
l'épidémie. C'était réclamé par les médecins et tout le monde a dit
"ouf !" dans les hôpitaux. Car si cela avait duré, les patient avec
formes graves seraient morts chez eux, en "faisant le poisson" sans
O2].

En revanche, la surmortalité de la vague d’automne est sensiblement
supérieure, même en se limitant aux décès survenus en 2020. Le pic est
moins haut, mais plus étalé.

Le bilan total incluant les *décès* de 2021 s’annonce déjà *beaucoup
plus important* que ceux des épidémies de grippe des dernières années."

Et encore, grâce aux confinements, cette différence a été heureusement
atténuée.
Post by Paul Aubrin
Pierre Chaillot établit correctement qu'à partir du moment où les tests PCR
sont généralisés, il se produit des vagues "asymptomatiques" qu'il suspecte
être liés à des problèmes de test, puisque la majorité des testés positifs
ne sont pas malades
Ça on le sait. Ce n'est pas "un pb de test" (voir biblio plus loin)
c'est le cas pour beaucoup d'infections virales, avec souvent une
majorité de sujets qui "ont" le virus, mais ne développent pas la
maladie. On appelle ces patients des "sujets asymptomatiques".

Si Chaillot avait un *minimum de culture médicale*, il écrirait moins
de conneries (vous également : vous n'oseriez pas).
Post by Paul Aubrin
et la majorité des malades ne sont pas positifs aux
tests.
Faux :
https://www.unige.ch/medecine/iumfe/recommandations-cliniques/covid-19/depistage/performance-fiabilites-teste#toc0
*Valeur prédictive négative* [si elle est de 100 %, le diagnostic est
exclu à tous les coups] entre *88 et 95%* en cas de probabilité
pré-test de 30% et une valeur prédictive négative entre *92 et 98%* en
cas de probabilité pré-test de 10 à 20%.

Recommandations :
*Un seul test négatif permet d’exclure un COVID-19* dans la plupart des
situations.
Il est indispensable d’assurer le suivi de ces patients (VPN 88 - 95%)
et leur recommander l’auto-isolement strict jusqu’à la résolution de
leurs symptômes.
Un deuxième test peut être indiqué chez un patient qui cumule
plusieurs symptômes typiques et qui aurait une probabilité pré-test de
40 à 50%. Dans ces situations un test négatif doit être interprété avec
précaution.

Et ces conclusions se sont vérifiées dans la pratiques et sont restées
inchangées jusqu'à la fin de l'épidémie.
Post by Paul Aubrin
Il constate aussi que d'autres maladies infectieuses disparaissent
statistiquement pendant le covid, ce qu'il explique par le fait que les
malades de ces maladies sont comptés comme malade du covid, ce qu'il
vérifie dans ses données statistiques.
C'est faux. On a détecté peu de grippes par PCR pendant le COVID. Tous
les infectiologues l'ont écrit. Et ce, grâce aux mesures barrières.
https://influenzahub.com/fr/nos-articles/tous/la-grippe-na-pas-disparu%E2%80%AF-comprendre-ce-qui-sest-passe-lannee-derniere/

https://www.researchgate.net/publication/351470277_Disparition_rapide_de_la_grippe_apres_la_mise_en_oeuvre_de_mesures_d%27attenuation_de_la_COVID-19_a_Hamilton_Ontario
On profite de 57503 testés au covid par PCR, pour rechercher, également
par PCR, grippe A et B et d'autres virus respiratoires.

Résultats : Le taux de positivité de la grippe en 2020 a *fortement
diminué* après la mise en œuvre *d’interventions relatives à la
COVID-19* à l'échelle de la population [merci les mesures barrières].
Les semaines 12–26 ont rapporté 0 % de positivité pour la grippe, à
l'exception de 0,1 % rapporté la semaine 13.
Conclusion : Les mesures de santé publique mises en œuvre pendant la
pandémie de COVID-19 ont été associées à une incidence réduite d'autres
virus respiratoires et devraient être envisagées pour atténuer la
gravité de la grippe saisonnière et des pandémies dues à d'autres virus
respiratoires

Aucun médecin qui a pris en charge les covids, ne comprend comment ce
gars en arrive à des résultats différents de ce qui est publié et
constaté partout. La seule explication : Il s'est radicalisé.

par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les
passages où vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres
passages*.

Et en finissant cette mise au point, que vous allez réfuter d'un revers
de main en refusant de la lire ou de la comprendre, ou chipoter
vainement, je me dis que je suis vachement patient.
Olivier @
2024-06-28 19:58:30 UTC
Permalink
par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les passages où
vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres passages*.
Ya quelqu'un ?
Paul Aubrin
2024-06-29 05:09:44 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Post by Olivier @
par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les
passages où vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres
passages*.
Ya quelqu'un ?
Bon, puisque vous semblez y tenir, voici votre argument :
"Vous n'avez pas regardé la vidéo, ni lu la transcription, ou vous
l'occultez. Je répète : Pierre C dit : « cette surmortalité, ce n’est
pas grand-chose, car 2020 est seulement en 7e position parmi les années
les plus mortelles ». Ce qu’il néglige, c’est que du fait des progrès de
la médecine, si on standardise en fonction de l'âge, chaque nouvelle
année est moins mortelle que la précédente. Et donc, pour 2020, la
mortalité réelle est nettement supérieure à celle qu’elle aurait dû être
sans le covid.".

La surmortalité de l'année 2020 était essentiellement un "effet moisson"
après deux hivers de mortalité relativement faible (période épidémique
de courte durée et relativement peu intense).

Historique des IRA du réseau Sentinelle :
Loading Image...

https://www.mortality.watch/explorer/?c=FRA&ct=midyear&df=2000/01&v=2

NB : l'amélioration des conditions sanitaires ne rendra pas les gens
immortels (rendements décroissant des améliorations).
Paul Aubrin
2024-06-29 06:33:25 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by Olivier @
Post by Olivier @
par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les
passages où vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres
passages*.
Ya quelqu'un ?
"Vous n'avez pas regardé la vidéo, ni lu la transcription, ou vous
l'occultez. Je répète : Pierre C dit : « cette surmortalité, ce n’est
pas grand-chose, car 2020 est seulement en 7e position parmi les années
les plus mortelles ». Ce qu’il néglige, c’est que du fait des progrès de
la médecine, si on standardise en fonction de l'âge, chaque nouvelle
année est moins mortelle que la précédente. Et donc, pour 2020, la
mortalité réelle est nettement supérieure à celle qu’elle aurait dû être
sans le covid.".
La surmortalité de l'année 2020 était essentiellement un "effet moisson"
après deux hivers de mortalité relativement faible (période épidémique
de courte durée et relativement peu intense).
https://www.cjoint.com/data/NFDfhq1Y70g_sentiweb.png
https://www.mortality.watch/explorer/?c=FRA&ct=midyear&df=2000/01&v=2
NB : l'amélioration des conditions sanitaires ne rendra pas les gens
immortels (rendements décroissant des améliorations).
2019/20 (Juillet 2019 - juillet 2020) : 947,7
2016/17 : 949,9
2014/15 : 952,8
2012/13 : 957,4
Avant 2013/14 (915,4), l'ASMR est toujours supérieure à 2019/20.
Olivier @
2024-06-29 06:38:54 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by Olivier @
par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les passages
où vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres passages*.
Ya quelqu'un ?
La surmortalité de l'année 2020 était essentiellement un "effet moisson"
après deux hivers de mortalité relativement faible (période épidémique de
courte durée et relativement peu intense).
Voici votre effet moisson :
https://www.cjoint.com/c/NFDgL2omCj1

Car la figure 1 va vous étonner.
Paul Aubrin
2024-06-29 07:13:09 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Post by Paul Aubrin
Post by Olivier @
Post by Olivier @
par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les
passages où vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres
passages*.
Ya quelqu'un ?
La surmortalité de l'année 2020 était essentiellement un "effet
moisson" après deux hivers de mortalité relativement faible (période
épidémique de courte durée et relativement peu intense).
https://www.cjoint.com/c/NFDgL2omCj1
Car la figure 1 va vous étonner.
Il ne faut pas s'étonner : si l'on décide de ne pas soigner les gens, on
augmente leur risque de voir leur maladie s'aggraver, voire d'en mourir.
Olivier @
2024-06-29 07:25:58 UTC
Permalink
Post by Paul Aubrin
Post by Olivier @
Post by Paul Aubrin
Post by Olivier @
Post by Olivier @
par ailleurs, *comme d'habitude*, vous n'avez sélectionné que les
passages où vous pensiez pourvoir argumenter et *effacé les autres
passages*.
Ya quelqu'un ?
La surmortalité de l'année 2020 était essentiellement un "effet moisson"
après deux hivers de mortalité relativement faible (période épidémique de
courte durée et relativement peu intense).
https://www.cjoint.com/c/NFDgL2omCj1
Car la figure 1 va vous étonner.
Il ne faut pas s'étonner : si l'on décide de ne pas soigner les gens, on
augmente leur risque de voir leur maladie s'aggraver, voire d'en mourir.
Et comment soigneriez-vous une maladie prétendument non liée (dixit
Chaillot) à une infection virale ?

Et comment soigneriez-vous une maladie liée à une infection virale ?

J'imagine que dans les deux cas, vous et Chaillot en savez plus que
l'ensemble de la communauté médicale et les autorités de santé réunies.

Non, mais vous vous rendez compte ?

Ascadix
2024-06-26 21:52:13 UTC
Permalink
Olivier @ a écrit dans <v5h72p$25q6n$***@dont-email.me>:
<news:v5h72p$25q6n$***@dont-email.me>


bla bla bla ...

Bon: résumé rapide de ton torchon : il suffit de prendre des bouts de
phrases sorties de leur contexte et réassemblés puis interprété comme
il te convient pour « prouver » ce qui t’arrange à propos de ce qui
t’arrange.

Je précise que j'ai juste lu ton baratin, mais pas regardé ta vidéo, vu
que tu considères que pour les tronches biaisées ils peuvent donner
leur avis en vidéo sans lire, moi je me permets de donner mon avis sur
ton truc en lisant sans regarder la vidéo, ça équilibre.

Je vais éviter de pondre une dissertation sur un truc aussi ras des
pâquerettes.

Je note quand même qu’avec une certaine ironie, tu fini par te reposer
sur les travaux de Raoult et ses collègues, dommage que tu ais
commencer par les vilipender.
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
Olivier @
2024-06-26 22:10:24 UTC
Permalink
Post by Ascadix
bla bla bla ...
Bon: résumé rapide de ton torchon : il suffit de prendre des bouts de
phrases sorties de leur contexte et réassemblés puis interprété comme il te
convient pour « prouver » ce qui t’arrange à propos de ce qui t’arrange.
Donne-moi le contexte.
Post by Ascadix
Je précise que j'ai juste lu ton baratin, mais pas regardé ta vidéo, vu que
tu considères que pour les tronches biaisées ils peuvent donner leur avis en
vidéo sans lire, moi je me permets de donner mon avis sur ton truc en lisant
sans regarder la vidéo, ça équilibre.
Les deux intervenants, qui parlent tout le temps, à tour de rôle,
quelquefois questionnés par la tronche-en-biais, *ont lu le livre* ! Si
tu avais regardé 3 mn, tu l'aurais su. Une partie de ton baratin est
donc hors-sujet.
Post by Ascadix
Je vais éviter de pondre une dissertation sur un truc aussi ras des
pâquerettes.
Je note quand même qu’avec une certaine ironie, tu fini par te reposer sur
les travaux de Raoult et ses collègues, dommage que tu ais commencer par les
vilipender.
Raoult, comme le reste de la communauté médicale, *croit à la
pathogénie des virus et aux tests PCR*. Je n'ai pas besoin de lui,
c'est ce que je pratique et ai appris avant de le connaître. Mais tu ne
peux pas dire que Raoult a toujours raison et que Chaillot également.
Car Chaillot écrit n'importe quoi sur la non pathogénie des virus.
Peux-tu comprendre ça ?
Ascadix
2024-06-26 23:05:18 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Post by Ascadix
bla bla bla ...
Bon: résumé rapide de ton torchon : il suffit de prendre des bouts de
phrases sorties de leur contexte et réassemblés puis interprété comme il te
convient pour « prouver » ce qui t’arrange à propos de ce qui t’arrange.
Donne-moi le contexte.
Difficile puisqu'il est sorti faire une pause dès que tu t'es pointé.
Post by Olivier @
Post by Ascadix
Je précise que j'ai juste lu ton baratin, mais pas regardé ta vidéo, vu que
tu considères que pour les tronches biaisées ils peuvent donner leur avis
en vidéo sans lire, moi je me permets de donner mon avis sur ton truc en
lisant sans regarder la vidéo, ça équilibre.
Les deux intervenants, qui parlent tout le temps, à tour de rôle, quelquefois
questionnés par la tronche-en-biais, *ont lu le livre* ! Si tu avais regardé
3 mn, tu l'aurais su. Une partie de ton baratin est donc hors-sujet.
Bon, ben alors c'est qu’ils sont très doués pour jouer le rôle des gars
qui parlent d’un truc qu’ils n’ont pas lu. Chapeau les artistes, bon
sketch.
Post by Olivier @
Post by Ascadix
Je vais éviter de pondre une dissertation sur un truc aussi ras des
pâquerettes.
Je note quand même qu’avec une certaine ironie, tu fini par te reposer sur
les travaux de Raoult et ses collègues, dommage que tu ais commencer par
les vilipender.
Raoult, comme le reste de la communauté médicale, *croit à la pathogénie des
virus et aux tests PCR*. Je n'ai pas besoin de lui, c'est ce que je pratique
et ai appris avant de le connaître. Mais tu ne peux pas dire que Raoult a
toujours raison et que Chaillot également. Car Chaillot écrit n'importe quoi
sur la non pathogénie des virus. Peux-tu comprendre ça ?
L'intérêt avec toi, c'est que c'est simple : Tous les bouquins de 500
pages se réduisent au résumé déformé d’une phrase mineure elle-même
déformé.
Tu vas ruiner les libraires, et compresser les bibliothèques.
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
Olivier @
2024-06-26 23:26:36 UTC
Permalink
Bon, ben alors c'est qu’ils sont très doués pour jouer le rôle des gars qui
parlent d’un truc qu’ils n’ont pas lu. Chapeau les artistes, bon sketch.
Ôte-moi d'un doute, tu as un bloc d'entrée dans ton cerveau, non ?
L'intérêt avec toi, c'est que c'est simple : Tous les bouquins de 500 pages
se réduisent au résumé déformé d’une phrase mineure elle-même déformé.
Tu vas ruiner les libraires, et compresser les bibliothèques.
Chaillot est comme toi, il parle de choses qu'il ne connaît pas (voir
la réponse à Aubrin) et dont il n'a aucune pratique. Et le pire, c'est
que vous êtes sincèrement et psychiatriquement persuadés d'avoir
raison.
Alf92
2024-06-27 09:02:06 UTC
Permalink
Olivier @ (le 27/06/2024 à 01:26:36) :

(...)
Post by Olivier @
Et le pire, c'est
que vous êtes sincèrement et psychiatriquement persuadés d'avoir
raison.
absolument. enfermés dans une pensée délirante.
la meilleure preuve : le sujet est plié depuis longtemps et n'intéresse
plus personne.
chercher à les convaincre est totalement illusioire.
Olivier @
2024-06-27 21:38:16 UTC
Permalink
Post by Alf92
(...)
Post by Olivier @
Et le pire, c'est
que vous êtes sincèrement et psychiatriquement persuadés d'avoir
raison.
absolument. enfermés dans une pensée délirante.
la meilleure preuve : le sujet est plié depuis longtemps et n'intéresse
plus personne.
chercher à les convaincre est totalement illusioire.
Je ne cherche pas à les convaincre (impossible), mais à les inciter à
réfléchir à deux fois si l'envie leur reprenait d'exposer les mêmes
arguments obscurantistes et mortifères.

Car *je n'oublierai jamais* que nous, soignants, avons vu fin 2021
débarquer, en nombre non négligeable, des patients présentant des
formes graves de covid. Ils les avaient cru et ne s'étaient pas
vaccinés. Beaucoup en sont morts.
Paul Aubrin
2024-06-28 05:07:53 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Je ne cherche pas à les convaincre (impossible), mais à les inciter à
réfléchir à deux fois si l'envie leur reprenait d'exposer les mêmes
arguments obscurantistes et mortifères.
Mais c'est vous dont les interprétations sont obscurantiste et
mortifère. Vos trois clowns ne débunkent que leurs interprétations
délirantes des arguments d'un livre dont ils n'ont même pas pris
connaissance. Les constatations de Pierre Chaillot reposent chacune sur
des statistiques bien précises pour lesquelles il référence les données
de base et fournit le code. On attend encore que vos trois pitres en
aient démonté une seule.

NB : Le covid n'est plus "d'actualité" (cela fait un bout de temps que
je n'ai pas vu les croque-morts annoncer le compte des décès aux
actualités du soir comme prévu dans l'exercice sur la réaction
pandémique de l'automne 2019).
Olivier @
2024-06-28 05:58:59 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Je ne cherche pas à les convaincre (impossible), mais à les inciter à
réfléchir à deux fois si l'envie leur reprenait d'exposer les mêmes
arguments obscurantistes et mortifères.
Mais c'est vous dont les interprétations sont obscurantiste et mortifère. Vos
trois clowns ne débunkent que leurs interprétations délirantes des arguments
d'un livre dont ils n'ont même pas pris connaissance.
Il ne vous reste que le mensonge.
Les constatations de
Pierre Chaillot reposent chacune sur des statistiques bien précises pour
lesquelles il référence les données de base et fournit le code. On attend
encore que vos trois pitres en aient démonté une seule.
Et vous continuez... Sans même répondre aux arguments qu'on vous
oppose.
Duzz'
2024-06-28 08:41:59 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Post by Olivier @
Je ne cherche pas à les convaincre (impossible), mais à les inciter à
réfléchir à deux fois si l'envie leur reprenait d'exposer les mêmes
arguments obscurantistes et mortifères.
Mais c'est vous dont les interprétations sont obscurantiste et mortifère. Vos
trois clowns ne débunkent que leurs interprétations délirantes des arguments
d'un livre dont ils n'ont même pas pris connaissance.
Il ne vous reste que le mensonge.
Les constatations de
Pierre Chaillot reposent chacune sur des statistiques bien précises pour
lesquelles il référence les données de base et fournit le code. On attend
encore que vos trois pitres en aient démonté une seule.
Et vous continuez... Sans même répondre aux arguments qu'on vous
oppose.
Le troll Aubrin, complètement largué, se réfugie dans ses incantations
à la méthode Coué.
Alf92
2024-06-28 15:55:27 UTC
Permalink
Post by Olivier @
Post by Olivier @
Je ne cherche pas à les convaincre (impossible), mais à les inciter à
réfléchir à deux fois si l'envie leur reprenait d'exposer les mêmes
arguments obscurantistes et mortifères.
Mais c'est vous dont les interprétations sont obscurantiste et mortifère.
Vos trois clowns ne débunkent que leurs interprétations délirantes des
arguments d'un livre dont ils n'ont même pas pris connaissance.
Il ne vous reste que le mensonge.
Les constatations de
Pierre Chaillot reposent chacune sur des statistiques bien précises pour
lesquelles il référence les données de base et fournit le code. On attend
encore que vos trois pitres en aient démonté une seule.
Et vous continuez... Sans même répondre aux arguments qu'on vous
oppose.
Le troll *Aubrin* , complètement largué, se réfugie dans ses incantations
à la méthode Coué.
il est pitoyable :-(
--
qui est-il ? d'où vient-il ? formidable robot...
Message-ID <v3ni7b$h021$***@dont-email.me>
Loading...