Vitesse de sédimentation et cancer

[Nola]

Bonjour,

Ma mère (60 ans) a une vitesse de sédimentation élevée (première heure : 16,
deuxième heure : 31, soit une valeur triple de la normale) et a une fatigue
chronique. J'ai fait quelques recherches sur internet, et vus les résultats
renvoyés cad vitesse de sédimentation = possibilité de cancer, je commence
en bonne hypocondriaque à paniquer.

Un rendez-vous a été pris chez un médecin mais en attendant pouvez-vous me
dire si j'ai raison de m'inquiéter (il y a des antécédents de cancers dans
la famille) ?

[Elie Arié]

Post by Nola
Bonjour,
Ma mère (60 ans) a une vitesse de sédimentation élevée (première heure : 16,
deuxième heure : 31, soit une valeur triple de la normale) et a une fatigue
chronique. J'ai fait quelques recherches sur internet, et vus les résultats
renvoyés cad vitesse de sédimentation = possibilité de cancer, je commence
en bonne hypocondriaque à paniquer.

Il suffit d'un rhume pour avoir une VS élevée: c'est un examen qui ne
témoigne que d'un processus infectieux ou inflammatoire (un simple
rhumatisme...) en cours, tellement fréquent que cet examen n'est plus
réalisé (ou ne devrait plus l'être).

Par ailleurs, elle augmente avec l'âge, et une VS à 16 me semble normale
à 60 ans.

[Anne G]

Post by Nola
je commence
en bonne hypocondriaque à paniquer.

Maintenant qu'on vous a répondu sérieusement, je me permets la remarque
que je m'étais faite :
chouette, une hypocondriaque par procuration !

;-)

[Nola]

Post by Anne G

je commence en bonne hypocondriaque à paniquer.

Maintenant qu'on vous a répondu sérieusement, je me permets la remarque
chouette, une hypocondriaque par procuration !
;-)

Ah ça, je suis un peu hypocondriaque pour moi-même mais dix fois pire pour
mes proches, les malheureux :)

En tout cas merci à Elie pour sa réponse rassurante. Je viens de téléphoner
à une amie médecin qui m'a dit la même
chose (et m'a ordonné de ne plus toucher à internet)

Bonne journée

[Pierre7]

Nola a écrit :
:)

Post by Nola
En tout cas merci à Elie pour sa réponse rassurante. Je viens de téléphoner
à une amie médecin qui m'a dit la même
chose (et m'a ordonné de ne plus toucher à internet)

Présentez-lui Elie

[Elie Arié]

Post by Pierre7
:)

Post by Nola
En tout cas merci à Elie pour sa réponse rassurante. Je viens de
téléphoner à une amie médecin qui m'a dit la même
chose (et m'a ordonné de ne plus toucher à internet)

Présentez-lui Elie

Je connais assez de médecins comme ça.

[Pierre7]

Post by Elie Arié

Post by Pierre7
:)

Post by Nola
En tout cas merci à Elie pour sa réponse rassurante. Je viens de
téléphoner à une amie médecin qui m'a dit la même
chose (et m'a ordonné de ne plus toucher à internet)

Présentez-lui Elie

Je connais assez de médecins comme ça.

Vous étes égoïste, elle ne doit pas en connaître que vous.

[Pierre7]

Post by Elie Arié

Post by Pierre7
:)

Post by Nola
En tout cas merci à Elie pour sa réponse rassurante. Je viens de
téléphoner à une amie médecin qui m'a dit la même
chose (et m'a ordonné de ne plus toucher à internet)

Présentez-lui Elie

Je connais assez de médecins comme ça.

Vous étes égoïste, elle ne doit pas en connaître comme vous.

[S. Delerme]

Post by Nola

Post by Anne G

je commence en bonne hypocondriaque à paniquer.

Maintenant qu'on vous a répondu sérieusement, je me permets la remarque
chouette, une hypocondriaque par procuration !
;-)

Ah ça, je suis un peu hypocondriaque pour moi-même mais dix fois pire pour
mes proches, les malheureux :)
En tout cas merci à Elie pour sa réponse rassurante. Je viens de téléphoner
à une amie médecin qui m'a dit la même
chose (et m'a ordonné de ne plus toucher à internet)
Bonne journée

La vérité est probablement entre les deux ("c'est très grave" et
"c'est normal à son âge")
Disons que cet examen ne devrait rien changer aux soucis que vous vous
faites concernant sa santé. La fatigue chronique peut aussi bien être
un signe de maladie très grave qu'un épisode de dépression passagère
que de mauvaises habitudes de sommeil...

Bon courage pour elle

[Elie Arié]

Post by S. Delerme
La vérité est probablement entre les deux ("c'est très grave" et
"c'est normal à son âge")

Je n'ai pas dit qu'elle n'avait pas un cancer, ou un rhume, ou une
poussée de rhumatisme, ou une péricardite, ou un panaris en voie de
constitution, ou une coagulation intra-vasculaire disséminée, ou qu'elle
n'était pas enceinte, ou que...

[Elie Arié]

Post by Nola
et m'a ordonné de ne plus toucher à internet

La faute n'est pas, ici, à Internet, mais au médecin qui demande encore
des VS, et au labo qui fait figurer, sur la feuille de résultats, des
"valeurs normales" sans tenir compte de l'âge.

Je suis toujours impressionné par l'inertie des habitudes, en médecine;
beaucoup de médecins (d'un certain âge) écrivent automatiquement
"NFS-VS" parce qu'ils sont habitués à le faire, alors qu'ils n'ont rien
à cirer de la VS.

Et même "NFS": n'y a-t-il pas des cas où la numération suffit, et où on
n'a pas besoin de la formule?

[spaceman]

Post by Nola
Bonjour,
16, deuxième heure : 31, soit une valeur triple de la normale) et a une
fatigue chronique. J'ai fait quelques recherches sur internet, et vus les
résultats renvoyés cad vitesse de sédimentation = possibilité de cancer,
je commence en bonne hypocondriaque à paniquer.
Un rendez-vous a été pris chez un médecin mais en attendant pouvez-vous me
dire si j'ai raison de m'inquiéter (il y a des antécédents de cancers dans
la famille) ?

Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

[R.M.]

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

[spaceman]

Post by R.M.

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

Ce qui prouve que le cancer était loin d'être généralisé...

[R.M.]

Post by spaceman
Ce qui prouve que le cancer était loin d'être généralisé...

Certes, sinon je ne serais pas là pour en parler 10 ans et demi après, mais
un Stade IIIA c'est quand même "localement avancé".

[spaceman]

Post by R.M.

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

Les marqueurs ACE et CA19-9 aussi je suppose ?

[S. Delerme]

On Wed, 27 May 2009 17:21:15 +0200, "spaceman"

Post by spaceman
Les marqueurs ACE et CA19-9 aussi je suppose ?

C'est une connerie de faire des marqueurs de cancer systématiquement à
quelqu'un qui n'a pas de raison particulière d'avoir le cncer
recherché

[spaceman]

Post by S. Delerme
On Wed, 27 May 2009 17:21:15 +0200, "spaceman"

Post by spaceman
Les marqueurs ACE et CA19-9 aussi je suppose ?

C'est une connerie de faire des marqueurs de cancer systématiquement à
quelqu'un qui n'a pas de raison particulière d'avoir le cncer
recherché

Ouaip surtout qu'ils dépendent fortement de l'automate analyseur...

[spaceman]

Post by S. Delerme
On Wed, 27 May 2009 17:21:15 +0200, "spaceman"

Post by spaceman
Les marqueurs ACE et CA19-9 aussi je suppose ?

C'est une connerie de faire des marqueurs de cancer systématiquement à
quelqu'un qui n'a pas de raison particulière d'avoir le cncer
recherché

Surtout qu'ils sont peu sensibles et peu spécifiques.
Normalement ils devraient être prélevés sur les sites des tumeurs , en plus
de la circulation sanguine générale...

[R.M.]

Post by spaceman
Les marqueurs ACE et CA19-9 aussi je suppose ?

J'ai eu le contraire de vous... à savoir un carcinome épidermoide du rectum.
En général l'épidermoide est dans l'anus et l'adénocarcinome dans le rectum.
Chez vous et moi ça a été l'inverse.

Tout ça pour dire que pour le carcinome épidermoide ces marqueurs ne
marchent pas. Il y a bien un marqueur SQC très aléatoire.
Dans mon cas il a toujours été négatif.

[spaceman]

Post by R.M.

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

Pour info, c'était quoi ton cancer et comment a-t-il été traité ?
PS :
Si tu préfères, tu peux me répondre directement par mail en enlevant le
"nospam" de mon adresse mail...

[R.M.]

Post by spaceman
Pour info, c'était quoi ton cancer et comment a-t-il été traité ?
Si tu préfères, tu peux me répondre directement par mail en enlevant le
"nospam" de mon adresse mail...

J'ai eu un carcinome épidermoide du rectum. traitement par chimiothérapie
adjuvante ( 5 FU et Mitomycine) et radiothérapie 59.4 Gys en 33 sessions, 25
sur la tumeur et les ganglions inguinaux et 8 pour "finir" la tumeur.
(Radiothérapie classique et non IMRT)

Contrairement à l'adénocarcinome, le carcinome épidermoide est très sensible
à la radiothérapie et se traite en première intention sans chirurgie. La
résection abdominopérinéale ( colostomie) ne se fait qu'en cas de récidive.

[Elie Arié]

Post by R.M.

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un
cancer extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux
(j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

Pareil: une panne d'embrayage trois semaines après le contrôle technique
obligatoire de ma bagnole.

[spaceman]

Post by Elie Arié

Post by R.M.

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

Pareil: une panne d'embrayage trois semaines après le contrôle technique
obligatoire de ma bagnole.

<MODE IRONIC="ON">
Si l'embrayage est tombé en panne trois semaines après le contrôle
technique, je vois plusieurs hypothèses :

1°) Les appareils de mesure du banc test étaient mal calibrés.
1.1°) L'embrayage commençait déjà à partir en sucette au moment du contrôle
mais aucun pb détecté.
2°) Les appareils de mesure du banc test étaient bien calibrés.
2.1°) L'embrayage était en bon état au moment du contrôle et a cassé
subitement trois semaines après le contrôle.
2.2°) L'embrayage commençait déjà à partir en sucette au moment du contrôle
mais ce "charlatan" de technicien a trafiqué le résultat en bidouillant le
rapport de la machine.
</MODE>

Plus sérieusement, évidemment que tous les cancers ne sont pas détectables à
la prise de sang (trop simple sinon), c'est seulement la biopsie qui permet
le diagnostic.

[Michèle]

Post by Elie Arié
Pareil: une panne d'embrayage trois semaines après le contrôle technique
obligatoire de ma bagnole.

Faut voir ce qu'ils leur font subir au contrôle technique aux bagnoles,
je suis passée une fois quand ils en faisaient un, j'ai l'impression
qu'ils ont abîmé la voiture qu'ils étaient en train de vérifier.

[spaceman]

Post by Elie Arié
Pareil: une panne d'embrayage trois semaines après le contrôle technique
obligatoire de ma bagnole.

Faut voir ce qu'ils leur font subir au contrôle technique aux bagnoles, je
suis passée une fois quand ils en faisaient un, j'ai l'impression qu'ils
ont abîmé la voiture qu'ils étaient en train de vérifier.

C'est un peu pareil quand ils font une coloscopie et qu'ils forcent sur les
parois intestinales...

[S. Delerme]

On Wed, 27 May 2009 19:46:41 +0200, "spaceman"

Post by spaceman

Post by Elie Arié
Pareil: une panne d'embrayage trois semaines après le contrôle technique
obligatoire de ma bagnole.

Faut voir ce qu'ils leur font subir au contrôle technique aux bagnoles, je
suis passée une fois quand ils en faisaient un, j'ai l'impression qu'ils
ont abîmé la voiture qu'ils étaient en train de vérifier.

C'est un peu pareil quand ils font une coloscopie et qu'ils forcent sur les
parois intestinales...

J'avais vu une émission anglaise qui démontrait par A + B que
lorsqu'on entendait "un bruit bizarre" dans sa voiture, on risquait
plus de provoquer une panne en l'amenant chez le garagiste pour qu'il
vérifie tout qu'en ne faisant rien.

(ils sont fous, ces Britanniques)

[spaceman]

Post by S. Delerme
On Wed, 27 May 2009 19:46:41 +0200, "spaceman"

Post by spaceman

Post by Elie Arié
Pareil: une panne d'embrayage trois semaines après le contrôle technique
obligatoire de ma bagnole.

Faut voir ce qu'ils leur font subir au contrôle technique aux bagnoles, je
suis passée une fois quand ils en faisaient un, j'ai l'impression qu'ils
ont abîmé la voiture qu'ils étaient en train de vérifier.

C'est un peu pareil quand ils font une coloscopie et qu'ils forcent sur les
parois intestinales...

J'avais vu une émission anglaise qui démontrait par A + B que
lorsqu'on entendait "un bruit bizarre" dans sa voiture, on risquait
plus de provoquer une panne en l'amenant chez le garagiste pour qu'il
vérifie tout qu'en ne faisant rien.
(ils sont fous, ces Britanniques)

Si ce n'est pas cassé, ne pas réparer...

[S. Delerme]

Post by R.M.

Post by spaceman
Je ne sais pas si ça peut répondre à votre question mais j'ai un cancer
extrêmement rare et des bilans sanguins strictement normaux (j'ai 36 ans).

*Ca a été pareil pour moi. J'avais fait un bilan complet 3 mois avant le
diagnostic et tout était ressorti parfaitement normal, excellent même:-)

Ce qui prouve l'inanité des "bilans complets" systématiques...