Raoult et le couple Buzyn-Levy : histoire d'une détestation réciproque

[K.]

Le conflit entre Didier Raoult et Yves Lévy, l'époux de l'ex-ministre
Agnès Buzyn, représentant du milieu médical parisien, est avéré. Ces
rivalités ont-elles pu retarder la prise en considération des travaux
du professeur marseillais ? Récit.
https://www.marianne.net/politique/didier-raoult-et-le-milieu-medical-parisien-histoire-d-une-detestation-reciproque

Oui, c'est assez édifiant. Pour avoir eu les pieds dans la recherche (pas
médicale) quelque temps, j'ai pu constater que les querelles d'ego et les
conflits territoriaux (ici, par exemple, INSERM vs IHU) sont assez
courants.

La seule question qui importe, c'est de savoir si on peut sauver des gens
avec ce traitement. Et, faute d'étude probante (celle du professeur
Raoult ne l'est pas rigoureusement), il est difficile de répondre.

Une étude chinoise randomisée (contrairement à celle de Raoult) menée
sur 30 patients semble montrer que l'administration d'hydroxy-chloroquine
dans le traitement du Covid-19 n'apporte aucun bénéfice :

https://www.les-crises.fr/aucune-efficacite-de-la-chloroquine-contre-le-covid19-d-apres-un-nouvel-essai-chinois/

Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult
puisqu'elle porte sur trop peu de patients.

Il faudra sans doute attendre les résultats de l'étude clinique
européenne pour tirer des conclusions plus précises.

[Beep Beep]

K. a écrit

Post by K.

Le conflit entre Didier Raoult et Yves Lévy, l'époux de l'ex-ministre Agnès
Buzyn, représentant du milieu médical parisien, est avéré. Ces rivalités
ont-elles pu retarder la prise en considération des travaux du professeur
marseillais ? Récit.
https://www.marianne.net/politique/didier-raoult-et-le-milieu-medical-parisien-histoire-d-une-detestation-reciproque

Oui, c'est assez édifiant. Pour avoir eu les pieds dans la recherche (pas
médicale) quelque temps, j'ai pu constater que les querelles d'ego et les
conflits territoriaux (ici, par exemple, INSERM vs IHU) sont assez courants.
La seule question qui importe, c'est de savoir si on peut sauver des gens
avec ce traitement. Et, faute d'étude probante (celle du professeur Raoult ne
l'est pas rigoureusement), il est difficile de répondre.
Une étude chinoise randomisée (contrairement à celle de Raoult) menée sur 30
patients semble montrer que l'administration d'hydroxy-chloroquine dans le
https://www.les-crises.fr/aucune-efficacite-de-la-chloroquine-contre-le-covid19-d-apres-un-nouvel-essai-chinois/
Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult puisqu'elle
porte sur trop peu de patients.
Il faudra sans doute attendre les résultats de l'étude clinique européenne
pour tirer des conclusions plus précises.

Remarque de dans les commentaires :
[...]
je me permets une précision importante. Le Pr. RAOULT donnait 600 mg
d’hydroxychloroquine par jour associés à de l’azithromycine
(antibiotique de la famille des macrolides).
Les études ne sont donc pas basées sur la même posologie.
[...]

Comme vous dites il faudra attendre...

[Paul Aubrin]

Post by K.
Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult
puisqu'elle porte sur trop peu de patients.
Il faudra sans doute attendre les résultats de l'étude clinique

européenne

Post by K.
pour tirer des conclusions plus précises.

Le Pr. Raoult a décidé qu'il n'était pas opportun d'attendre pour
appliquer un traitement qui a des chances non négligeables de marcher,
avec des médicaments archi-connus, et qui n'a pas de réels inconvénients.
En plus, il n'y en a pas d'autres pour le moment.
Cela n'empêche pas de lancer des études en double aveugle avec des
cohortes soigneusement sélectionnées. Cela correspond à deux besoins
différents.

[K.]

Post by Paul Aubrin

Post by K.
Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult
puisqu'elle porte sur trop peu de patients.
Il faudra sans doute attendre les résultats de l'étude clinique européenne
pour tirer des conclusions plus précises.

Le Pr. Raoult a décidé qu'il n'était pas opportun d'attendre pour
appliquer un traitement qui a des chances non négligeables de marcher,
avec des médicaments archi-connus, et qui n'a pas de réels inconvénients.

Ce n'est apparemment pas l'avis de tous les spécialistes. Beaucoup
soulignent les risques de complications cardiaques notamment. Même si le
risque est faible, il n'est pas forcément avantageux de s'exposer à des
effets secondaires potentiellement dangereux alors que le taux de
guérison spontanée, sans aucun traitement, est de l'ordre de 98%.

Post by Paul Aubrin
En plus, il n'y en a pas d'autres pour le moment.
Cela n'empêche pas de lancer des études en double aveugle avec des
cohortes soigneusement sélectionnées. Cela correspond à deux besoins
différents.

Oui, et d'ailleurs, c'est aussi la position du gouvernement puisqu'un
décret vient d'être publié autorisant la prescription
d'hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19, alors même que les
résultats de l'essai piloté par l'INSERM ne sont pas encore connus.

Je pense que la meilleure chose à faire est en effet de laisser aux
patients qui le souhaitent le choix d'utiliser cette molécule même si
son efficacité n'est pas encore prouvée à 100%.

[Joe Rodriguez, CMP]

Post by Paul Aubrin
Le Pr. Raoult

un décret vient d'être publié autorisant la prescription d'hydroxychloroquine

Raoult tcha tcha tcha

[K.]

Post by Joe Rodriguez, CMP

Post by Paul Aubrin
Le Pr. Raoult

un décret vient d'être publié autorisant la prescription d'hydroxychloroquine

Raoult tcha tcha tcha
http://youtu.be/WkPV51HtLfw

Du coup, les conspirationnistes vont devoir trouver un autre os à ronger.

Je compatis.

[Joe Rodriguez, CMP]

Post by K.

Post by Joe Rodriguez, CMP

Post by Paul Aubrin
Le Pr. Raoult

un décret vient d'être publié autorisant la prescription
d'hydroxychloroquine

Raoult tcha tcha tcha
http://youtu.be/WkPV51HtLfw

Du coup, les conspirationnistes vont devoir trouver un autre os à ronger.
Je compatis.

Un os de pangolin ou chauve-souris.

[Ascadix]

Post by K.

Post by K.
Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult
puisqu'elle porte sur trop peu de patients. Il faudra sans doute attendre
les résultats de l'étude clinique européenne
pour tirer des conclusions plus précises.

Le Pr. Raoult a décidé qu'il n'était pas opportun d'attendre pour appliquer
un traitement qui a des chances non négligeables de marcher, avec des
médicaments archi-connus, et qui n'a pas de réels inconvénients.

Ce n'est apparemment pas l'avis de tous les spécialistes.

Tu parle de "vrai spécialistes", des toubib qui connaissent déjà les
risques lié à ce médoc en raisojn d'un usage courrant ? ou de
"spécialistes des plateaux TV" dont la seule compétence est de ramasser
de l'audimat ? (genre celui qui qualifiait le covid19 de simple
gripette ...)

[MH]

Post by K.

Le conflit entre Didier Raoult et Yves Lévy, l'époux de l'ex-ministre Agnès
Buzyn, représentant du milieu médical parisien, est avéré. Ces rivalités
ont-elles pu retarder la prise en considération des travaux du professeur
marseillais ? Récit.
https://www.marianne.net/politique/didier-raoult-et-le-milieu-medical-parisien-histoire-d-une-detestation-reciproque

Oui, c'est assez édifiant. Pour avoir eu les pieds dans la recherche (pas
médicale) quelque temps, j'ai pu constater que les querelles d'ego et les
conflits territoriaux (ici, par exemple, INSERM vs IHU) sont assez courants.
La seule question qui importe, c'est de savoir si on peut sauver des gens
avec ce traitement. Et, faute d'étude probante (celle du professeur Raoult ne
l'est pas rigoureusement), il est difficile de répondre.
Une étude chinoise randomisée (contrairement à celle de Raoult) menée sur 30
patients semble montrer que l'administration d'hydroxy-chloroquine dans le
https://www.les-crises.fr/aucune-efficacite-de-la-chloroquine-contre-le-covid19-d-apres-un-nouvel-essai-chinois/
Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult puisqu'elle
porte sur trop peu de patients.
Il faudra sans doute attendre les résultats de l'étude clinique européenne
pour tirer des conclusions plus précises.

Quand vous êtes en phase terminale vous préférez le placebo ou la
véritable pilule?

MH

[K.]

Post by MH

Post by K.

Le conflit entre Didier Raoult et Yves Lévy, l'époux de l'ex-ministre Agnès
Buzyn, représentant du milieu médical parisien, est avéré. Ces rivalités
ont-elles pu retarder la prise en considération des travaux du professeur
marseillais ? Récit.
https://www.marianne.net/politique/didier-raoult-et-le-milieu-medical-parisien-histoire-d-une-detestation-reciproque

Oui, c'est assez édifiant. Pour avoir eu les pieds dans la recherche (pas
médicale) quelque temps, j'ai pu constater que les querelles d'ego et les
conflits territoriaux (ici, par exemple, INSERM vs IHU) sont assez courants.
La seule question qui importe, c'est de savoir si on peut sauver des gens
avec ce traitement. Et, faute d'étude probante (celle du professeur Raoult ne
l'est pas rigoureusement), il est difficile de répondre.
Une étude chinoise randomisée (contrairement à celle de Raoult) menée sur 30
patients semble montrer que l'administration d'hydroxy-chloroquine dans le
https://www.les-crises.fr/aucune-efficacite-de-la-chloroquine-contre-le-covid19-d-apres-un-nouvel-essai-chinois/
Mais cette étude a le même défaut que celle du professeur Raoult puisqu'elle
porte sur trop peu de patients.
Il faudra sans doute attendre les résultats de l'étude clinique européenne
pour tirer des conclusions plus précises.

Quand vous êtes en phase terminale vous préférez le placebo ou la
véritable pilule?

Je ne pense pas que la question soit posée en ces termes. D'après ce que
j'ai pu constater, quand des personnes soignées pour un cancer, par
exemple, souhaitent intégrer un protocole pour tester de nouvelles
molécules, elles le font en toute connaissance de cause et rien ne leur
est imposé contre leur volonté.

Je ne pense pas non plus qu'un médecin donnerait un placebo à un patient
tout en sachant qu'il existe un traitement efficace susceptible de le
guérir. Ce serait une faute professionnelle.

[Paul Aubrin]

Post by K.
Je ne pense pas non plus qu'un médecin donnerait un placebo à un patient
tout en sachant qu'il existe un traitement efficace susceptible de le
guérir. Ce serait une faute professionnelle.

C'est même pour cela qu'à l'IHU de Marseille ils n'ont pas fait une belle
étude en double aveugle. Ce sont des médecins. Ils ont entendu parler
d'un traitement possible, ils connaissent bien le médicament pour
l'utiliser couramment. Ils ont essayé de voir si cela rendait service à
leurs patients.

[bilou]

Post by Paul Aubrin

Post by K.
Je ne pense pas non plus qu'un médecin donnerait un placebo à un patient
tout en sachant qu'il existe un traitement efficace susceptible de le
guérir. Ce serait une faute professionnelle.

C'est même pour cela qu'à l'IHU de Marseille ils n'ont pas fait une belle
étude en double aveugle. Ce sont des médecins. Ils ont entendu parler
d'un traitement possible, ils connaissent bien le médicament pour
l'utiliser couramment. Ils ont essayé de voir si cela rendait service à
leurs patients.

Tout a fait.
En plus contrairement a ceux qui dénigrent et critiquent ils n'ont aucun
profit a en tirer ni a masquer de grosses erreurs passées.

[Christophe Dang Ngoc Chan]

Post by K.
Je ne pense pas non plus qu'un médecin donnerait un placebo à un patient
tout en sachant qu'il existe un traitement efficace susceptible de le
guérir.

Alors si, justement.
Au cours des chimiothérapies anticancéreuse, on fait par intermittence
des injections de placebo pour permettre au corps de se reposer tout en
bénéficiant de l'effet placebo.

Ensuite, justement, tout est dans : « sachant qu'il existe un traitement
efficace ».
Aux dernière nouvelles, on ne connaît pas encore de traitement efficace.
Mais on a *par exemple* des pistes de deux côtés :

-- immunothérapie, on injecte du plasma prélevé sur des patients guéris
pour bénéficier de leurs anticorps, mais pour l'instant l'étude
(chinoise) ne porte que sur 5 patients donc pas encore de résultat probant
<URL:https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-des-chinois-ont-teste-la-transfusion-de-plasma-issu-de-patients-gueris>

-- lutter contre l'orage de cytokine : en phase terminale, la charge
virale est basse et c'est manifestement une sur-réaction immunitaire qui
tue, on cherche donc à modérer cette réponse immunitaire
<URL:https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/formes-graves-de-covid-19-lutter-contre-lorage-cytokinique-un-levier-tenter-pour-des-britanniques>

[K.]

Post by Christophe Dang Ngoc Chan

Post by K.
Je ne pense pas non plus qu'un médecin donnerait un placebo à un patient
tout en sachant qu'il existe un traitement efficace susceptible de le
guérir.

Alors si, justement.
Au cours des chimiothérapies anticancéreuse, on fait par intermittence
des injections de placebo pour permettre au corps de se reposer tout en
bénéficiant de l'effet placebo.
Ensuite, justement, tout est dans : « sachant qu'il existe un traitement
efficace ».
Aux dernière nouvelles, on ne connaît pas encore de traitement efficace.
-- immunothérapie, on injecte du plasma prélevé sur des patients guéris
pour bénéficier de leurs anticorps, mais pour l'instant l'étude
(chinoise) ne porte que sur 5 patients donc pas encore de résultat probant
<URL:https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-des-chinois-ont-teste-la-transfusion-de-plasma-issu-de-patients-gueris>
-- lutter contre l'orage de cytokine : en phase terminale, la charge
virale est basse et c'est manifestement une sur-réaction immunitaire qui
tue, on cherche donc à modérer cette réponse immunitaire
<URL:https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/formes-graves-de-covid-19-lutter-contre-lorage-cytokinique-un-levier-tenter-pour-des-britanniques>

Il y a aussi l'essai Discovery qui vient d'être lancé par l'UE dans 7
pays et qui testera 4 molécules ou associations de molécules (en plus du
"traitement standard") dont la fameuse hydroxychloroquine :

https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery

On notera qu'il n'y a pas de placebo ni de "double-aveugle" puisque
patients et soignants savent quel traitement est utilisé.