Covid-19 et Vaccin

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?

Aussi, il se peut que certaines fonctions soient réglementées (p.ex.
un-e infirmier-ère): en Suisse et jusqu'ici, le personnel médical qui
refusait le vaccin de la grippe devait passer l'ensemble de la saison
d'hiver avec le masque.

Le problème principal est surtout qu'un vaccin ne sert à protéger
que si le taux de couverture dans la population est suffisant.
Nous ne savons pas encore quel taux sera nécessaire pour ce vaccin.

Roi Dieu PurRê

2020-11-09 16:53:36 UTC

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?
Aussi, il se peut que certaines fonctions soient réglementées (p.ex.
un-e infirmier-ère): en Suisse et jusqu'ici, le personnel médical qui
refusait le vaccin de la grippe devait passer l'ensemble de la saison
d'hiver avec le masque.
Le problème principal est surtout qu'un vaccin ne sert à protéger
que si le taux de couverture dans la population est suffisant.
Nous ne savons pas encore quel taux sera nécessaire pour ce vaccin.

j'ai pas trop envie de me faire vacciner par le vaccin du Covid19, ça me
semble être du travail bâclé... j'ai comme l'impression que ça va faire
une catastrophe ce vaccin...

--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je Croix Pas, car Je Sais que c'est Faux MalgRê TouT...

Marc SCHAEFER

2020-11-09 17:13:55 UTC

Post by Roi Dieu PurRê
j'ai pas trop envie de me faire vacciner par le vaccin du Covid19, ça me
semble être du travail bâclé... j'ai comme l'impression que ça va faire
une catastrophe ce vaccin...

Marc SCHAEFER

2020-11-09 17:21:29 UTC

C'est pour cela que le test est en cours. En fait, même si la durée de
mise au point aura été plus courte que d'habitude, les étapes semblent
avoir été suivies.

Il n'y a d'ailleurs pas un vaccin, mais plusieurs, chacun utilisant une
autre méthode. On ne sait pas encore lesquels sont efficaces et lesquels
n'ont pas d'effet à large échelle.

En fait, si, maintenant on sait [1], il y a deux vaccins efficaces parmi
les centaines en test, jusqu'ici. Ce sont ceux de Pfizer et BioNTech.
Pour le moment aucun effet indésirable a été constaté (le vaccin
est passé par la phase 3, avec quelques dizaines de milliers de
personnes).

Ils doivent encore passer l'homologation.

En plus des vaccins, la recherche de médicaments est aussi très
importante. Maintenant qu'on a à peu près cessé d'ouvrir l'armoire à
pharmacie au hasard (ce qui a donné beaucoup de polémiques et un seul
médicament actif sur les cas graves, la dexaméthasone), il y a des
stratégies médicamenteuses plus ciblées qui se mettent en place. Ca n'a
encore rien donné, mais il y a du prometteur.

Dans tous les cas, il s'agira ensuite de faire une balance
risque-bénéfice: sans traitement efficace universel, le vaccin sera
probablement la meilleure solution.

[1] https://www.rts.ch/info/sciences-tech/medecine/11738319-le-vaccin-de-pfizer-et-biontech-contre-le-covid19-serait-efficace-a-90.html

Roi Dieu PurRê

2020-11-09 17:27:09 UTC

C'est pour cela que le test est en cours. En fait, même si la durée de
mise au point aura été plus courte que d'habitude, les étapes semblent
avoir été suivies.
Il n'y a d'ailleurs pas un vaccin, mais plusieurs, chacun utilisant une
autre méthode. On ne sait pas encore lesquels sont efficaces et lesquels
n'ont pas d'effet à large échelle.
En fait, si, maintenant on sait [1], il y a deux vaccins efficaces parmi
les centaines en test, jusqu'ici. Ce sont ceux de Pfizer et BioNTech.
Pour le moment aucun effet indésirable a été constaté (le vaccin
est passé par la phase 3, avec quelques dizaines de milliers de
personnes).
Ils doivent encore passer l'homologation.
En plus des vaccins, la recherche de médicaments est aussi très
importante. Maintenant qu'on a à peu près cessé d'ouvrir l'armoire à
pharmacie au hasard (ce qui a donné beaucoup de polémiques et un seul
médicament actif sur les cas graves, la dexaméthasone), il y a des
stratégies médicamenteuses plus ciblées qui se mettent en place. Ca n'a
encore rien donné, mais il y a du prometteur.
Dans tous les cas, il s'agira ensuite de faire une balance
risque-bénéfice: sans traitement efficace universel, le vaccin sera
probablement la meilleure solution.
[1] https://www.rts.ch/info/sciences-tech/medecine/11738319-le-vaccin-de-pfizer-et-biontech-contre-le-covid19-serait-efficace-a-90.html

ok...

mais je n'ai pas envie de me faire vacciné...

j'ai le droit ?

--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je Croix Pas, car Je Sais que c'est Faux MalgRê TouT...

Ray_Net

2020-11-09 22:33:46 UTC

Post by Roi Dieu PurRê

C'est pour cela que le test est en cours. En fait, même si la durée de
mise au point aura été plus courte que d'habitude, les étapes semblent
avoir été suivies.
Il n'y a d'ailleurs pas un vaccin, mais plusieurs, chacun utilisant une
autre méthode. On ne sait pas encore lesquels sont efficaces et lesquels
n'ont pas d'effet à large échelle.
En fait, si, maintenant on sait [1], il y a deux vaccins efficaces parmi
les centaines en test, jusqu'ici. Ce sont ceux de Pfizer et BioNTech.
Pour le moment aucun effet indésirable a été constaté (le vaccin
est passé par la phase 3, avec quelques dizaines de milliers de
personnes).
Ils doivent encore passer l'homologation.
En plus des vaccins, la recherche de médicaments est aussi très
importante. Maintenant qu'on a à peu près cessé d'ouvrir l'armoire à
pharmacie au hasard (ce qui a donné beaucoup de polémiques et un seul
médicament actif sur les cas graves, la dexaméthasone), il y a des
stratégies médicamenteuses plus ciblées qui se mettent en place. Ca n'a
encore rien donné, mais il y a du prometteur.
Dans tous les cas, il s'agira ensuite de faire une balance
risque-bénéfice: sans traitement efficace universel, le vaccin sera
probablement la meilleure solution.
[1] https://www.rts.ch/info/sciences-tech/medecine/11738319-le-vaccin-de-pfizer-et-biontech-contre-le-covid19-serait-efficace-a-90.html

ok...
mais je n'ai pas envie de me faire vacciné...
j'ai le droit ?

Tout dépend de ce qu'on entend par obligatoire.
Tout ce qu'on peut dire à l'heure actuelle est que s'il n'est pas obligatoire, tu a le droit de
ne pas te faire vacciner :-)

Ascadix

2020-11-09 18:23:08 UTC

Efficace sur quoi ? la souche du printemp ?

Vu comment le machin mute, y a quand même des bonnes chances d'avoir un
"vaccin" avec une efficacité entre celui pour la grippe, celui pour le
sida et celui pour le rhume.

Post by Marc SCHAEFER
Ils doivent encore passer l'homologation.

ça, c'est juste un pbs de gros sous, pas de santé.

Post by Marc SCHAEFER
En plus des vaccins, la recherche de médicaments est aussi très
importante.

C'est nouveau ça ? :-)

Post by Marc SCHAEFER
Maintenant qu'on a à peu près cessé d'ouvrir l'armoire à
pharmacie au hasard (ce qui a donné beaucoup de polémiques et un seul
médicament actif sur les cas graves, la dexaméthasone), il y a des
stratégies médicamenteuses plus ciblées qui se mettent en place.

Tu veux dire qu'il va y avoir encore des tentatives de refourguer des
médocs sans effets mais à prix d'or, ou qu'il va ya voir étude de
divers mollécules pouvant avoir un intéret Y COMPRIS celles qui ne
rapportent pas très gros sous ?

Post by Marc SCHAEFER
Ca n'a
encore rien donné, mais il y a du prometteur.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient

Post by Marc SCHAEFER
Dans tous les cas, il s'agira ensuite de faire une balance

Pour la santé ou le cours en bourse ?

Post by Marc SCHAEFER
sans traitement efficace universel, le vaccin sera
probablement la meilleure solution.

Pour avoir un traitement, encore faut-il vérifier ceux qui existent au
lieu de les rejeter sans motif scientifique, et/ou en chercher
d'autres.

Post by Marc SCHAEFER
[1]
https://www.rts.ch/info/sciences-tech/medecine/11738319-le-vaccin-de-pfizer-et-biontech-contre-le-covid19-serait-efficace-a-90.html

--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.

Marc SCHAEFER

2020-11-09 18:34:59 UTC

Post by Ascadix
Vu comment le machin mute, y a quand même des bonnes chances d'avoir un
"vaccin" avec une efficacité entre celui pour la grippe, celui pour le
sida et celui pour le rhume.

Jusqu'ici, les mutations observées n'ont pas provoqué de changement
d'expression de protéines (cf autre message). En fait, la correction
d'erreur du covid-19 est très bonne, il y a peu d'erreurs de copies: on
peut toutefois classifier les souches, c'est intéressant du point de vue
épidémiologique.

Donc, les vaccins utilisant des `spikes' du virus pour déclencher la
réponse du système immunitaire sont toujours compatibles.

Je ne peux me prononcer sur les autres types de vaccin, dont ceux basés
sur d'autres éléments du génome, mais je suppose que vu le peu de
variations depuis février, c'est du pareil au même.

Non, la deuxième vague n'est pas due à une mutation du virus. C'est le
même virus, c'est juste que l'on n'a pas appliqué les bonnes mesures
barrières.

C'est très clair en Suisse: pas de semi-confinement, des règles vagues
pas appliquées partout de la même façon, résultat, la deuxième vague
est pire que la première.

Post by Ascadix
Tu veux dire qu'il va y avoir encore des tentatives de refourguer des
médocs sans effets mais à prix d'or, ou qu'il va ya voir étude de
divers mollécules pouvant avoir un intéret Y COMPRIS celles qui ne
rapportent pas très gros sous ?

Non, je voulais dire que grâce à la méthode scientifique, on sait
aujourd'hui qu'il n'y a qu'un de ces médicaments qui est reconnu
efficace dans les cas graves, qui est très bon marché, la
dexaméthasone.

Le remdesivir n'est efficace que dans des cas particuliers et son coût
est prohibitif.

Les autres médicaments envisagés n'ont rien donné: passons à autre
chose?

Post by Ascadix
Pour avoir un traitement, encore faut-il vérifier ceux qui existent au
lieu de les rejeter sans motif scientifique, et/ou en chercher
d'autres.

C'est ce qui a été fait. On a d'ailleurs perdu beaucoup de temps sur des
intuitions fausses. Heureusement c'est fini depuis mai-juin.

Maintenant on commence à avoir des efforts de créer des médicaments non
pas trouvés dans l'armoire à pharmacie, mais qui répondent à un
processus du vivant connu. Des nouveaux médicaments, en résumé.

PS: votre attitude générale est fort déplaisante.

Ray_Net

2020-11-09 22:36:16 UTC

Post by Ascadix
Efficace sur quoi ? la souche du printemp ?
Vu comment le machin mute, y a quand même des bonnes chances d'avoir un
"vaccin" avec une efficacité entre celui pour la grippe, celui pour le
sida et celui pour le rhume.

Un vaccin pour le rhume ? çà existe ?

Dmitri Shostakovich

2020-11-10 13:40:33 UTC

Un vaccin pour le rhume ? çà existe ?

Oui, il est aussi efficace que celui du covid!

Ascadix

2020-11-10 18:49:45 UTC

Un vaccin pour le rhume ? çà existe ?

Bonne question :-)

--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.

Marc SCHAEFER

2020-11-11 07:00:12 UTC

Post by Ascadix
Vu comment le machin mute, y a quand même des bonnes chances d'avoir un
"vaccin" avec une efficacité entre celui pour la grippe, celui pour le
sida et celui pour le rhume.

Un vaccin pour le rhume ? çà existe ?

C'est Ascadix qui écrivait cela; toutefois à ma connaissance il n'existe
toutefois ni vaccin contre le rhume, ni vaccin contre le sida.

Par contre, le vaccin contre la grippe a une bonne efficacité, c'est
bien dommage qu'il ne soit pas plus utilisé. D'ailleurs même cette année
en panique pandémique, les commandes ont été 20 à 30% plus grandes que
d'habitude, c'est tout.

Typiquement dans mon canton et déjà en octobre au Tessin, il n'y a plus
de vaccin.

Il n'y avait effectivement aucun rapport avec le futur vaccin contre
le covid-19, qui est encore en évaluation (il y en a des centaines
en test). Et il est faux de dire que le virus a muté suffisamment
pour rendre le futur vaccin inefficace (voir l'article auquel vous
répondiez).

Colibri

2020-11-10 21:58:58 UTC

Post by Marc SCHAEFER
En fait, si, maintenant on sait [1], il y a deux vaccins efficaces parmi
les centaines en test, jusqu'ici. Ce sont ceux de Pfizer et BioNTech.
Pour le moment aucun effet indésirable a été constaté (le vaccin
est passé par la phase 3, avec quelques dizaines de milliers de
personnes).

Je viens de lire là :
https://www.20minutes.fr/sante/2904899-20201109-coronavirus-scientifiques-vaccin-pfizer-biontech-porteur-espoir-faut-rester-prudent
l'annonce du succès. Je suis par contre un peu surpris par les 2
groupes constitués : un recevant le vaccin de 39 000 personnes, l'autre
recevant le placebo de 4 500 personnes. C'est valable sur le plan
statistique avec une telle différence ? (ils comptent combien de gens
tombent spontanément malade dans chaque groupe)

Marc SCHAEFER

2020-11-11 06:54:37 UTC

Post by Colibri
groupes constitués : un recevant le vaccin de 39 000 personnes, l'autre
recevant le placebo de 4 500 personnes. C'est valable sur le plan
statistique avec une telle différence ? (ils comptent combien de gens
tombent spontanément malade dans chaque groupe)

Je ne suis pas statisticien, mais je suppose qu'il est possible
d'extrapoler, si l'objectif est

1) de vérifier l'innocuité
2) de vérifier l'efficacité

Je suppose que l'essentiel est que la structure des groupes soit
randomizée pour éviter des biais.

Je compte sur la communauté scientifique spécialisée dans les vaccins et
les études statistiques (je n'en suis pas) pour critiquer la publication
et détecter, si nécessaire, d'éventuels biais.

yves

2020-11-09 17:25:09 UTC

Si un vaccin est effectivement mis au point (croisons les doigts):

1) il est très improbable que le vaccin soit obligatoire. En France, les
vaccins obligatoires concernent la petite enfance ou certaines
professions.

2) tu ne seras pas prioritaire, et donc des millions de gens seront
vaccinés avant que tu puisses avoir accès au vaccin.

@+

--
Yves

Roi Dieu PurRê

2020-11-09 17:30:42 UTC

Post by yves

Post by Roi Dieu PurRê
j'ai pas trop envie de me faire vacciner par le vaccin du Covid19, ça

Post by Roi Dieu PurRê
semble être du travail bâclé... j'ai comme l'impression que ça va faire
une catastrophe ce vaccin...

1) il est très improbable que le vaccin soit obligatoire. En France, les
vaccins obligatoires concernent la petite enfance ou certaines
professions.
2) tu ne seras pas prioritaire, et donc des millions de gens seront
vaccinés avant que tu puisses avoir accès au vaccin.
@+

merci, tu as raison...

--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je Croix Pas, car Je Sais que c'est Faux MalgRê TouT...

Marc SCHAEFER

2020-11-09 17:38:43 UTC

Post by yves
2) tu ne seras pas prioritaire, et donc des millions de gens seront
vaccinés avant que tu puisses avoir accès au vaccin.

Oui, ce point me semble fondamental: au vu de la distribution par pays
des entreprises produisant des vaccins et des pré-réservations, on sera
déjà content si en France ou en Suisse (*) les personnes vulnérables
(soignants, > 65 ans, personnes avec comorbidités: diabète, surpoids,
déficience immunitaire etc) ont accès au vaccin.

(*) la Suisse produit des vaccins sous licence, mais n'a pas de droits
particuliers pour autant.

bilou

2020-11-17 03:29:44 UTC

Post by Marc SCHAEFER
Oui, ce point me semble fondamental: au vu de la distribution par pays
des entreprises produisant des vaccins et des pré-réservations, on sera
déjà content si en France ou en Suisse (*) les personnes vulnérables
(soignants, > 65 ans, personnes avec comorbidités: diabète, surpoids,
déficience immunitaire etc) ont accès au vaccin.

+1
Sans parler de la difficulté de conservation de l'hypothétique vaccin.

Marc SCHAEFER

2020-11-17 06:34:45 UTC

Post by bilou
Sans parler de la difficulté de conservation de l'hypothétique vaccin.

Il semble que des progrès sont en cours:

https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-sanofi-promet-pour-juin-un-vaccin-qui-pourra-etre-conserve-au-frigo-7053075

Ray_Net

2020-11-09 22:27:25 UTC

Post by Roi Dieu PurRê

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?
Aussi, il se peut que certaines fonctions soient réglementées (p.ex.
un-e infirmier-ère): en Suisse et jusqu'ici, le personnel médical qui
refusait le vaccin de la grippe devait passer l'ensemble de la saison
d'hiver avec le masque.
Le problème principal est surtout qu'un vaccin ne sert à protéger
que si le taux de couverture dans la population est suffisant.
Nous ne savons pas encore quel taux sera nécessaire pour ce vaccin.

j'ai pas trop envie de me faire vacciner par le vaccin du Covid19

Il semble qu'il n'y en n'aura pas pour tout le monde, donc je doute qu'il soit obligatoire.

Dmitri Shostakovich

2020-11-10 13:43:01 UTC

Post by Roi Dieu PurRê

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?
Aussi, il se peut que certaines fonctions soient réglementées (p.ex.
un-e infirmier-ère): en Suisse et jusqu'ici, le personnel médical qui
refusait le vaccin de la grippe devait passer l'ensemble de la saison
d'hiver avec le masque.
Le problème principal est surtout qu'un vaccin ne sert à protéger
que si le taux de couverture dans la population est suffisant.
Nous ne savons pas encore quel taux sera nécessaire pour ce vaccin.

j'ai pas trop envie de me faire vacciner par le vaccin du Covid19

Il semble qu'il n'y en n'aura pas pour tout le monde, donc je doute qu'il soit obligatoire.

Merde alors, il ne sert plus à rien si toute la population n'est pas
vaccinée! N'est-ce pas?
Mais qu'importe, les labos auront fait leur beurre!

Pierre www.aribaut.com

2020-11-09 18:47:22 UTC

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?

Et pourquoi donc ? Si ce n'est pas arrivé en un an, malgré une 1ère
vague, une "seconde vague", si on a rien eu depuis tout ce temps avec
une circulation du virus soi-disant très forte sur 11 mois, a priori on
ne risque pas grand chose.
Par ailleurs, c'est bien de considérer que le vaccin ne comporterait
aucun risque pour la santé, et qu'en aucun cas ce "remède" ne pourrait
être pire pour notre santé que le "mal" (qui nous aura rien fait tout ce
temps), mais on est libre de ne pas adhérer à cette religion covidiste
qui place le risque du virus au-dessus de tous les autres risques.
Bref, la question est plutôt sur la liberté, au niveau du droit des
individus.

--
http://zetrader.info ou http://zetrader.fr
http://aribaut.com ou http://pierre.aribaut.com - http://zeforums.com

Ray_Net

2020-11-09 22:40:06 UTC

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?

Ce n'est pas ce que dira le dernier infecté ...

Pierre www.aribaut.com

2020-11-10 03:20:41 UTC

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?

Ce n'est pas ce que dira le dernier infecté ...

Je devrais peut-être rajouter, surtout si on a n'a pas pris de
protection en 11 mois, la probabilité d'avoir déjà été infecté devient
très grande désormais (circulation du virus très forte en 11 mois +
forte contagiosité + pas de précautions).
Il est vrai qu'à l'inverse quelqu'un qui aura çherché à se protéger au
maximum, éviter tout risque au maximum, il se peut qu'il ait évité le
contact avec le virus, et ne sait donc pas si son corps réagira bien
face au virus.
Pas de problème ce profil là sera plutôt prudent à fond (puisqu'il vit
dans la peur) jusqu'au vaccin, et sera demandeur du vaccin en toute logique.

--
http://zetrader.info ou http://zetrader.fr
http://aribaut.com ou http://pierre.aribaut.com - http://zeforums.com

Dmitri Shostakovich

2020-11-10 09:42:19 UTC

Si vous avez écouté France Info ce matin,
La réponse apportée par Renaud Delly est:
OUI, il faudra rendre obligatoire la vaccination.

Pierre www.aribaut.com

2020-11-10 14:31:18 UTC

Post by Dmitri Shostakovich
Si vous avez écouté France Info ce matin,
OUI, il faudra rendre obligatoire la vaccination.

Ah non tiens, pas écouté, quels arguments ? Ils comptent prendre des
décrets ? Obligatoire pour qui ?

--
http://zetrader.info ou http://zetrader.fr
http://aribaut.com ou http://pierre.aribaut.com - http://zeforums.com

Roi Dieu PurRê

2020-11-10 18:18:17 UTC

Post by Dmitri Shostakovich
Si vous avez écouté France Info ce matin,
OUI, il faudra rendre obligatoire la vaccination.

Ah non tiens, pas écouté, quels arguments ? Ils comptent prendre des
décrets ? Obligatoire pour qui ?

le vaccin c'est quoi ? filer les plan du virus au anti-corps avant même
qu'il nous infecte pour avoir une avance sur lui ? mais vu comment la
science est exacte en médecine j'ai un doute sur le coté inoffensif de
la méthode! genre la vacionolige est surtout une histoire de roulette
russe... du tatonnement, du peut être du je tente ma chance, je fil un
bout de plan et on vois ce que ça donne...

--
\ / Croire c'est le contraire de savoir,
-- o -- si j'y crois, je ne sais pas,
/ \ si je sais, pas la peine d'y croire.
--> Je Croix Pas, car Je Sais que c'est Faux MalgRê TouT...

Dmitri Shostakovich

2020-11-10 13:28:50 UTC

Post by Roi Dieu PurRê
Quand il y aura un Vaccin, seront nous obligé de ce faire vacciner ?

Actuellement il n'y a ni vaccin fonctionnel ni obligation prévue.

Post by Roi Dieu PurRê
Et si on refuse le Vaccin on risque quoi ?

De tomber malade?

Ce n'est pas ce que dira le dernier infecté ...

Il ne dira rien car il sera mort, si je vous ai bien compris.
Pauvre France

Pierre www.aribaut.com

2020-11-09 18:41:33 UTC