Discussion:
quelles consignes pratiques en cas d'orage?
(trop ancien pour répondre)
tetra10
2009-07-19 23:36:49 UTC
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Bonjour

j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule

hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?

svp merci
Gérard Cojot
2009-07-20 07:17:56 UTC
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Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
issues.
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
c') en bateau laisser traîner des chaînes depuis la base du mat jusque
dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 07:54:19 UTC
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Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
c) dans son véhicule
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'ai vu un film où l'on faisait passer une voiture sous une grille sous
tension pour provoquer des arcs électrique, la conclusion était
qu'aucune précaution n'est nécessaire.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Gérard Cojot
2009-07-20 07:58:56 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
c) dans son véhicule
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'ai vu un film où l'on faisait passer une voiture sous une grille sous
tension pour provoquer des arcs électrique, la conclusion était
qu'aucune précaution n'est nécessaire.
Tu connais la tension d'un éclair ?
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 08:15:54 UTC
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Post by Gérard Cojot
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
c) dans son véhicule
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'ai vu un film où l'on faisait passer une voiture sous une grille sous
tension pour provoquer des arcs électrique, la conclusion était
qu'aucune précaution n'est nécessaire.
Tu connais la tension d'un éclair ?
Wikipédia me dit 100 millions de volts.

Mais ce qui est important, c'est le champ électrique (tension divisée
par la distance, ici plutôt grande), le trajet du courant et la quantité
d'énergie cédée à la cible.

Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste et je me contente de
retranscrire des informations que j'ai reçu.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
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Marc Lepetit
2009-07-20 11:23:44 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste et je me contente de
retranscrire des informations que j'ai reçu.
Puisque qu'on est dans le HS, pardonnez-moi de vous corriger, car cela
m'écorche un peu les yeux :
« ...des informations que j'ai reçues »
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 13:29:15 UTC
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Post by Marc Lepetit
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste et je me contente de
retranscrire des informations que j'ai reçu.
Puisque qu'on est dans le HS, pardonnez-moi de vous corriger, car cela
« ...des informations que j'ai reçues »
Yep, outre le fait que je ne me relis pas, je suis un incorrigible
distrait. À l'école, j'étais très bon en grammaire (théorie, réciter les
règles et les exceptions) et assez médiocre en dictée (mise en application).
--
Christophe Dang Ngoc Chan
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Elie Arié
2009-07-20 08:49:03 UTC
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Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isolées du sol par l'air des pneus, mais qu'elles devenaient dangereuses
lorsqu'on laissait trainer un objet reliant la carrosserie au sol (ce
qui était très à la mode à un moment, pour soi-disant éliminer
l'électricité statique soi-disant responsable du mal au cœur chez certains).
o.gehaime
2009-07-20 09:56:54 UTC
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Post by Elie Arié
Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isolées du sol par l'air des pneus,
Foutaises.

L'armature des pneus est en acier, conducteur.
--
(oui, un pneu, ça conduit, la preuve, toutes les voitures qui roulent
ont des pneus).
Roland Garcia
2009-07-20 10:54:21 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Elie Arié
Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isolées du sol par l'air des pneus,
Foutaises.
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant. Il peut y avoir un arc entre le réservoir et la
chaussée provoquant l'incendie du véhicule.+
--
Roland Garcia
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 13:19:12 UTC
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Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
Post by Elie Arié
Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isolées du sol par l'air des pneus,
Foutaises.
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
Ouf ! Je peux garder mes fils électriques en cuivre gainé sans risquer
de mourir alors ?
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
o.gehaime
2009-07-20 21:38:29 UTC
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Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
Post by Elie Arié
Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isolées du sol par l'air des pneus,
Foutaises.
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
...isolant qui n'isole plus rien à la tension d'un éclair.
Roland Garcia
2009-07-21 06:53:41 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
Post by Elie Arié
Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont naturellement
isolées du sol par l'air des pneus,
Foutaises.
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
...isolant qui n'isole plus rien à la tension d'un éclair.
Si car il oblige l'éclair à le claquer ce qui peut provoquer un incendie
(W = R I²).
--
Roland Garcia
o.gehaime
2009-07-22 09:20:23 UTC
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Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
Post by Elie Arié
Post by Gérard Cojot
laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol.
J'avais lu exactement l'inverse: que les voitures sont
naturellement isolées du sol par l'air des pneus,
Foutaises.
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
...isolant qui n'isole plus rien à la tension d'un éclair.
Si car il oblige l'éclair à le claquer ce qui peut provoquer un incendie
(W = R I²).
Devriez revoir vos cours d'électricité...
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-21 07:25:30 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
...isolant qui n'isole plus rien à la tension d'un éclair.
La tension est définie entre deux points.

Si la tension entre le départ et l'arrivée d'un éclair est
impressionnante, la tension entre deux points proches est beaucoup plus
modeste (les tensions se cumulent sur le chemin).

En fait, le paramètre pertinent est le champ électrique E, et l'on a
E = V/d
où V est la tension et d la distance.
D'ailleurs, pour le claquage d'un matériau, on donne le champ électrique
max, pas la tension.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
o.gehaime
2009-07-22 09:26:13 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by o.gehaime
Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
...isolant qui n'isole plus rien à la tension d'un éclair.
La tension est définie entre deux points.
Si la tension entre le départ et l'arrivée d'un éclair est
impressionnante, la tension entre deux points proches est beaucoup plus
modeste (les tensions se cumulent sur le chemin).
En fait, le paramètre pertinent est le champ électrique E, et l'on a
E = V/d
où V est la tension et d la distance.
D'ailleurs, pour le claquage d'un matériau, on donne le champ électrique
max, pas la tension.
Certes, mais ça ne change rien au problème.
La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
pneu et roue ou la route est largement suffisante pou claquer la faible
épaisseur du diélectrique composé par le caoutchouc du pneu, lequel se
carbonise rapidement et devient un simple conducteur.
o.gehaime
2009-07-22 09:28:34 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by o.gehaime
Post by Roland Garcia
Post by o.gehaime
L'armature des pneus est en acier, conducteur.
Entouré d'isolant.
...isolant qui n'isole plus rien à la tension d'un éclair.
La tension est définie entre deux points.
Si la tension entre le départ et l'arrivée d'un éclair est
impressionnante, la tension entre deux points proches est beaucoup
plus modeste (les tensions se cumulent sur le chemin).
En fait, le paramètre pertinent est le champ électrique E, et l'on a
E = V/d
où V est la tension et d la distance.
D'ailleurs, pour le claquage d'un matériau, on donne le champ
électrique max, pas la tension.
Certes, mais ça ne change rien au problème.
La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
pneu et roue ou la route est largement suffisante pou claquer la faible
épaisseur du diélectrique composé par le caoutchouc du pneu, lequel se
carbonise rapidement et devient un simple conducteur.
Sans parler, de l'eau généralement présente à cet instant et à cet
endroit et qui suffit amplement à conduire le courant électrique.
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-22 11:52:29 UTC
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La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
pneu et roue ou la route
On est d'accord pour utiliser le terme "tension" dans ce contexte
est largement suffisante pou claquer la faible
épaisseur du diélectrique composé par le caoutchouc du pneu, lequel se
carbonise rapidement et devient un simple conducteur.
Possible, mais je demande à voir.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
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o.gehaime
2009-07-22 19:11:04 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
La tension (oui, je parle bien de tension) locale entre les armatures du
pneu et roue ou la route
On est d'accord pour utiliser le terme "tension" dans ce contexte
est largement suffisante pou claquer la faible épaisseur du
diélectrique composé par le caoutchouc du pneu, lequel se carbonise
rapidement et devient un simple conducteur.
Possible, mais je demande à voir.
En fait, les pneus ne sont même pas affectés.
Juste traversés.

http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-23 07:32:45 UTC
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Post by o.gehaime
En fait, les pneus ne sont même pas affectés.
Juste traversés.
http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
Même pas sûr qu'ils soient traversés : est-il plus facile de claquer
quelques centimètres d'air (passage du courant de la jante au sol par
l'air autour du pneu) ou quelques millimètres de caoutchouc ?

Les polymères ayabt une rigidité diélectrique environ 4 fois supérieure
à l'air sec
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
ça passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
trajet dans le polymère, ce qui n'esr probablement pas le cas (on aurait
plutôt un rapport 1/10). Mais il s'agit d'air chargé d'humidité, alors...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
o.gehaime
2009-07-25 12:18:07 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by o.gehaime
En fait, les pneus ne sont même pas affectés.
Juste traversés.
http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
Même pas sûr qu'ils soient traversés : est-il plus facile de claquer
quelques centimètres d'air (passage du courant de la jante au sol par
l'air autour du pneu) ou quelques millimètres de caoutchouc ?
Les polymères ayabt une rigidité diélectrique environ 4 fois supérieure
à l'air sec
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
ça passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
trajet dans le polymère, ce qui n'esr probablement pas le cas (on aurait
plutôt un rapport 1/10). Mais il s'agit d'air chargé d'humidité, alors...
Vi que l'éclair a fait tout le chemin (plusieurs centaines de mètres,
voire de l'ordre du kilomètre) jusqu'à la carrosserie de la voiture, je
ne pense pas que les quelques centimètres pour rejoindre ensuite le sol
lui soit incontournable...

Au travers du pneu, ou dans l'air, c'est selon, ce qui est sûr, c'est
que ça passe de toute façon.
o.gehaime
2009-07-25 12:18:52 UTC
Permalink
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by o.gehaime
En fait, les pneus ne sont même pas affectés.
Juste traversés.
http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
Même pas sûr qu'ils soient traversés : est-il plus facile de claquer
quelques centimètres d'air (passage du courant de la jante au sol par
l'air autour du pneu) ou quelques millimètres de caoutchouc ?
Les polymères ayabt une rigidité diélectrique environ 4 fois supérieure
à l'air sec
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
ça passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
trajet dans le polymère, ce qui n'esr probablement pas le cas (on aurait
plutôt un rapport 1/10). Mais il s'agit d'air chargé d'humidité, alors...
Vi que l'éclair a fait tout le chemin (plusieurs centaines de mètres,
voire de l'ordre du kilomètre) jusqu'à la carrosserie de la voiture, je
ne pense pas que les quelques centimètres pour rejoindre ensuite le sol
lui soit incontournable...

Au travers du pneu, dans l'eau qui ruiselle, ou dans l'air, c'est selon,
ce qui est sûr, c'est que ça passe de toute façon.
o.gehaime
2009-07-25 12:29:24 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by o.gehaime
En fait, les pneus ne sont même pas affectés.
Juste traversés.
http://www.wat.tv/video/voiture-qui-se-recoi-foudre-ntou_ntjr_.html
http://www.dailymotion.com/video/x3a17x_quand-la-foudre-frappe-une-voiture_extreme
Même pas sûr qu'ils soient traversés : est-il plus facile de claquer
quelques centimètres d'air (passage du courant de la jante au sol par
l'air autour du pneu) ou quelques millimètres de caoutchouc ?
Les polymères ayabt une rigidité diélectrique environ 4 fois supérieure
à l'air sec
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
ça passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
trajet dans le polymère,
12 pour néoprène.
Le caoutchouc des pneus, chargé notamment de poudre de carbone, est
surement bien plus conducteur.

ce qui n'esr probablement pas le cas (on aurait
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
plutôt un rapport 1/10)
l'épaisseur de caoutchouc entre l'armature du pneu et la roue d'une part
et la route d'autre part est très faible (A peine 1 ou deux millimètres
max dans le premier cas, de l'ordre de la dizaine de millimètres dans le
second cas), alors que la distance dans l'air est de l'ordre de la
dizaine de centimètres.
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
. Mais il s'agit d'air chargé d'humidité, alors...
Certes.

De toute façon, on sait que ça passe, c'est le principal.
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-25 14:16:34 UTC
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Post by o.gehaime
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Les polymères ayabt une rigidité diélectrique environ 4 fois
supérieure à l'air sec
<URL:http://fr.wikipedia.org/wiki/Rigidit%C3%A9_di%C3%A9lectrique>
ça passe par l'air tant que le trajet dans l'air est moins de 4 fois le
trajet dans le polymère,
12 pour néoprène.
La rigidité du néoprène est 12 et celle de l'air est 3, on a donc bien
un facteur 4.
Post by o.gehaime
Le caoutchouc des pneus, chargé notamment de poudre de carbone, est
surement bien plus conducteur.
Exact.
Post by o.gehaime
De toute façon, on sait que ça passe, c'est le principal.
yep.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 13:18:15 UTC
Permalink
Post by Elie Arié
lorsqu'on laissait trainer un objet reliant la carrosserie au sol (ce
qui était très à la mode à un moment, pour soi-disant éliminer
l'électricité statique soi-disant responsable du mal au cœur chez certains).
Tiens, c'est plutôt un souvenir que j'avais des années 1980.
Les bande de truc ressemblant à du caoutchouc noir avec un éclair blanc
dessiné dessus.

À l'époque, on (dont mes parents) me parlait même d'un camioneur qui
aurait été électrocuté en mettant pied à terre à cause de l'électricité
statique accumulée durant son trajet...
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
o.gehaime
2009-07-20 10:02:32 UTC
Permalink
Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
issues.
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
Les pneus, à l'armature acier conductrice d'électricité, suffisent en
eux-mêmes.
La faible épaisseur de gomme à l'interface pneu-roue et pneu-route est
facilement "claquée" par les tensions électriques en exercice.
Post by Gérard Cojot
c') en bateau laisser traîner des chaînes depuis la base du mat jusque
dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
... Si la coque desdits bâteaux n'est pas métallique ou à structure
métallique, ce qui de fait est assez rare.
Roland Garcia
2009-07-20 10:56:49 UTC
Permalink
Post by Gérard Cojot
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Pas s'allonger mais au contraire se mettre en boule pieds joints, il y a
des troupeaux entiers de moutons électrocutés.
--
Roland Garcia
S. Delerme
2009-07-20 15:16:02 UTC
Permalink
On Mon, 20 Jul 2009 12:56:49 +0200, Roland Garcia
Post by Roland Garcia
Post by Gérard Cojot
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Pas s'allonger mais au contraire se mettre en boule pieds joints, il y a
des troupeaux entiers de moutons électrocutés.
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Elie Arié
2009-07-20 17:17:23 UTC
Permalink
Post by S. Delerme
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
Roland Garcia
2009-07-20 17:22:06 UTC
Permalink
Post by Elie Arié
Post by S. Delerme
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
C'est vrai, de même en cas d'explosion nucléaire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
Post by Elie Arié
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
PC ou télé c'est pareil.
--
Roland Garcia
Anne G
2009-07-20 17:28:44 UTC
Permalink
Post by Elie Arié
Post by S. Delerme
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
Tout. Même la cuisinière à gaz (la mienne a cramé la semaine passée).
À cause des possibilités de surtension.
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-21 07:11:18 UTC
Permalink
Post by Anne G
Post by Elie Arié
Post by S. Delerme
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
Tout. Même la cuisinière à gaz (la mienne a cramé la semaine passée).
À cause des possibilités de surtension.
En France, les tuyaux métalliques, et de manière générale toutes les
structures métalliques de la maison (véranda) doivent être mis à la
terre (notion d'équipotentielle).

En théorie.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Roland Garcia
2009-07-20 17:28:49 UTC
Permalink
Post by Elie Arié
Post by S. Delerme
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
C'est vrai, de même en cas d'explosion nucléaire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
Post by Elie Arié
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
PC ou télé c'est pareil.
--
Roland Garcia
jfc
2009-07-20 18:52:53 UTC
Permalink
Post by Elie Arié
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
Les dégats les plus fréquents concernent les appareils reliés au réseau
téléphonique, les réseaux de détection d'incendie ou d'alarme sur les
grands sites, les LAN etc.. Il n'est pas rare que des entreprises aient
leur baie d'intrusion ou d'incendie totalement détruite. Il n'y a rien
de pire que de tirer des tas de longs câbles dans toutes les directions.

Les dégats dans les modems et les fax sont souvent spéctaculaires, genre
cratère au milieu des circuits intégrés.
tout le monde sait qu'il ne faut pas téléphoner pendant l'orage, avec un
téléphone filaire bien entendu(les radiofréquences n'attirent pas la
foudre)

Un peu moins fréquent mais possible aussi, les dégats avec les appareils
branchés sur le secteur, PC et TV... On débranche parfois les antennes
des TV, mais c'est plutôt le secteur et les lignes des modems qu'il
faudrait déconnecter. Même si les courants de foudre passent par les
câbles d'antenne, c'est toujours autre chose que la section électronique
raccordée à l'antenne qui trinque.

Tous les appareils ont des protections internes mais de toute facon si
le coup est proche les protections pètent avec.

Il est inutile d'acheter des prises multiples secteur avec des
soi-disantes protections qui en fait ne servent à rien ! 1 ou 2
varistance(s) cheap pour justifier d'un prix exhorbitant alors que
toutes les alimentations secteur des PC et TV sont déjà équipées de tout
ce qu'il faut en filtres et protections internes complexes. Si on veut
vraiment protéger son matériel, seule une installation de pro est
pertinente, paratonnerre, éclateurs etc..
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-21 07:09:56 UTC
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Post by Elie Arié
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
À cause du prix ?
(Ceux qui n'ont pas connu la guerre mettent la valeur marchande avant
l'approvisionnement.)
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Et puis quoi encore
2009-07-23 06:40:38 UTC
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Post by Elie Arié
Post by S. Delerme
Les mesures à prendre en cas d'orage sont presque aussi rigolottes
(pour les autres) que les conseils en cas de hoquet...
Faut-il débrancher les ordinateurs, ou c'est une légende?
(pourquoi les ordinateurs plus que les télés ou les frigos?)
Parce qu'il n'y a pas de manuscrit dans le frigo (et que même s'il
était dans le frigo, la rupture de la chaîne du froid ne l'atteindrait
pas).
Pour le reste et comme l'a dit jfc effectivemet les modems peuvent
carrément exploser.
MELMOTH
2009-07-21 10:42:22 UTC
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Ce cher mammifère du nom de Roland Garcia nous susurrait, le lundi
20/07/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
Post by Roland Garcia
Post by Gérard Cojot
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques,
s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Pas s'allonger mais au contraire se mettre en boule pieds joints, il
y a des troupeaux entiers de moutons électrocutés.
Le cas de groupes de moutons ou bovins électrocutés pendant un orage
était un véritable casse-tête, sources de conflits incandescents avec
les assurances...
N.B.: Très souvent, les animaux électrocutés se trouvaient près d'une
clôture...électrique, pendant l'orage !...

Perso, Je Me suis fait littéralement éjecter (à plusieus mètres !) par
la foudre, en pleine brousse malgache (et en pleine nuit), alors que Je
suivais Mon troupeau de zébus 24H/24 (Étude du comportement alimentaire
des bovins en élevage extensif...Ma thèse de 3ème cycle !)...LA frousse
de Ma vie...1 mètre de moins, et J'étais mort !...Et là, aucun arbre à
l'horizon...Et, en l'occurrence, J'étais accroupi...Quant aux
rénitèles, continueaient tranquillement à ruminer, ces cons...
Et le technicien d'élevage avec qui Me remplaçais dans le suivi du
troupeau eut le même "incident" la nuit suivante !...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
S. Delerme
2009-07-20 15:14:46 UTC
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Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
Moi, des orages sans pluie, je n'en ai pas vu beaucoup (mais je n'ai
pas tout vu)
Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
issues.
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
c') en bateau laisser traîner des chaînes depuis la base du mat jusque
dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
Et ben dis donc, on a intérêt à regarder la météo avant d'aller faire
une balade d'été toi...

"Attention, j'ai entendu un coup de tonnerre, balancez votre monnaie
et vos clés au loin, tous au sol, et je ne veux pas en voir un relever
la tête avant que tout soit redevenu sec !"

"Attention, notre maison n'a pas de paratonnerre, on va faire 1 km
sous la pluie pour aller voir si celle du voisin en a"

"Cap'tain, cap'tain, j'ai entendu le tonnerre gronder, vite, tous à
fond de cale en attendant que le grain passe !"

Non, sérieusement...
HUSSON Pierre-Hugues
2009-07-20 15:37:46 UTC
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Post by S. Delerme
Moi, des orages sans pluie, je n'en ai pas vu beaucoup (mais je n'ai
pas tout vu)
Par chez moi (lorraine), y en a assez souvent pourtant.
Et c'est les plus beaux à voir.
Gérard Cojot
2009-07-20 18:27:13 UTC
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Post by S. Delerme
Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
Moi, des orages sans pluie, je n'en ai pas vu beaucoup (mais je n'ai
pas tout vu)
Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
issues.
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
c') en bateau laisser traîner des chaînes depuis la base du mat jusque
dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
Et ben dis donc, on a intérêt à regarder la météo avant d'aller faire
une balade d'été toi...
"Attention, j'ai entendu un coup de tonnerre, balancez votre monnaie
et vos clés au loin, tous au sol, et je ne veux pas en voir un relever
la tête avant que tout soit redevenu sec !"
"Attention, notre maison n'a pas de paratonnerre, on va faire 1 km
sous la pluie pour aller voir si celle du voisin en a"
"Cap'tain, cap'tain, j'ai entendu le tonnerre gronder, vite, tous à
fond de cale en attendant que le grain passe !"
Non, sérieusement...
J'ai vu un endroit en moyenne montagne où tous les arbres avaient été
frappés par la foudre, c'est impressionnant. Ca s'est fait au cours des
années mais aucun n'avait été épargné.
Bon, j'ai donné la sécu maxi, mais j'avoue avoir été éprouvé par une
décharge descendue par une gouttière à environ 2 mètres de la fenêtre où
j'admirais l'orage, le plus curieux c'est que je ne me souviens pas
avoir entendu le tonnerre mais une grosse crépitation.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Roland Garcia
2009-07-20 19:31:32 UTC
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Post by Gérard Cojot
J'ai vu un endroit en moyenne montagne où tous les arbres avaient été
frappés par la foudre, c'est impressionnant.
http://cjoint.com/data/huuS1Elj1h.htm

http://cjoint.com/data/huuTY8MEdb.htm
--
Roland Garcia
Gérard Cojot
2009-07-21 05:48:24 UTC
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Post by Roland Garcia
Post by Gérard Cojot
J'ai vu un endroit en moyenne montagne où tous les arbres avaient été
frappés par la foudre, c'est impressionnant.
http://cjoint.com/data/huuS1Elj1h.htm
http://cjoint.com/data/huuTY8MEdb.htm
Ben oui, c'était comme ça.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Gérard Cojot
2009-07-20 18:28:38 UTC
Permalink
Post by S. Delerme
Et ben dis donc, on a intérêt à regarder la météo avant d'aller faire
une balade d'été toi...
Vaut mieux, j'ai déja eu une 'fortune de mer'.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
RVG
2009-07-21 05:48:19 UTC
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Post by Gérard Cojot
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Et penser très fort: "Ne pas bander, surtout ne pas bander!"
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/

"La première arme de la Résistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Gérard Cojot
2009-07-21 05:49:56 UTC
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Post by RVG
Post by Gérard Cojot
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
Et penser très fort: "Ne pas bander, surtout ne pas bander!"
Tous à plat-ventre, bordel !
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Nietsnie
2009-07-25 12:27:16 UTC
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Post by Gérard Cojot
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
a) comme les alpinistes: se séparer des objets métalliques, s'allonger
par terre loin des pointes (arbres, piquets, etc)
b) choisir d'habiter une maison avec paratonnerre, fermer toutes les
issues.
c) fermer toutes les portes et vitres, laisser traîner un objet
metallique de la carosserie jusqu'au sol. Ca fait cage de Faraday.
c') en bateau laisser traîner des chaînes depuis la base du mat jusque
dans l'eau, s'enfermer dans la cabine.
Toutes précautions inutiles, relevant de la légende urbaine...

Est ce que vous avez vu la Tour Eiffel (métal, pointue, haute de 324 mètres)
frappée plus qu'un quidam avec son canif à la main sur le Champ de Mars ?
--
Jean Claude Pinoteau
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 07:24:54 UTC
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Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
Les éclairs sont "attirés" par les objets élevés et pointus (effet de
pointe).

Donc : se tenir loin des arbres.

Notons qu'il y a 2-3 ans, une femme est morte à cause d'un éclair qui a
frappé les pointes des grilles du Jardin du Luxembourg à Paris. Mais
c'est extrêmement rare, en vill, il y a des tas d'objets hauts et
pointus pour prendre la foudre à la place du bonhomme.

Il me semble que l'on conseille aux randonneurs de s'asseoir par terre
en position groupée (foetale).
Post by tetra10
b) dans un appartement
Fermer la fenêtre.
Post by tetra10
c) dans son véhicule
Rien, ça fait cage de Faraday.
Post by tetra10
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
Essentiellement les métaux.

L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Michèle
2009-07-20 09:25:05 UTC
Permalink
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Essentiellement les métaux.
L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
o.gehaime
2009-07-20 09:54:45 UTC
Permalink
Post by Michèle
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
Bah oui!
vous n'avez jamais vu un bidon de javel au volant d'un voiture?
HUSSON Pierre-Hugues
2009-07-20 10:00:06 UTC
Permalink
Post by Michèle
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
Il n'y a que l'eau pure qui est isolante (et encore.).
Comme le dit Christophe si t'y rajoute des ions (que contient l'eau de
javel, et tout ce qui contient de l'eau en fait...), ça devient conducteur.
Après le "taux" de conductivité dépend de la concentration, s'il y en a
énormément, ça devient carrément conducteur. Mais bon, on est pas au niveau
du cuivre non plus hein, loin de là.
Mais la puissance d'un éclair et tellement énorme qu'il suffit de pas grand
chose.
Par contre, contrairement à certains mythes, être mouillé n'est pas
forcément un handicap:
L'eau (conductrice), sera principalement en surface, et donc l'éclair ne
passera qu'en surface, et au pire ne brûlera que la peau. Alors qu'en étant
sec, le courant ira plutot vers l'intérieur du corps, et brûlera les organes
vitaux au passage.
Bon après, être mouillé augmente les chances de se prendre un éclair ('fin
je suis pas tout à fait sûr de ça).
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-20 13:22:20 UTC
Permalink
Post by Michèle
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.

L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par
ailleurs, le procédé de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.

Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Michèle
2009-07-20 14:32:08 UTC
Permalink
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Michèle
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par ailleurs,
le procédé de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
Ah ! ok, mes souvenirs de physique-chimie sont très loin !
Roland Garcia
2009-07-20 21:09:38 UTC
Permalink
Post by Michèle
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Michèle
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par
ailleurs, le procédé de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
Ah ! ok, mes souvenirs de physique-chimie sont très loin !
Il faut pratiquer:
http://www.rue89.com/rue69/2009/07/20/comment-fait-on-pour-tester-les-preservatifs-un-a-un
--
Roland Garcia
Michèle
2009-07-21 15:09:26 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Post by Michèle
Ah ! ok, mes souvenirs de physique-chimie sont très loin !
http://www.rue89.com/rue69/2009/07/20/comment-fait-on-pour-tester-les-preservatifs-un-a-un
Me voilà rassurée ! ;-)
Anne G
2009-07-20 16:30:58 UTC
Permalink
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Michèle
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par
ailleurs, le procédé de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
Je me demandais‚ hier soir‚ en regardant les éclairs sur l’océan si...
les poissons pouvaient être électrocutés...
Roland Garcia
2009-07-20 17:15:36 UTC
Permalink
Post by Anne G
Je me demandais‚ hier soir‚ en regardant les éclairs sur l’océan si...
les poissons pouvaient être électrocutés...
Oui, ça a même des applications pratiques:


--
Roland Garcia
Gérard Cojot
2009-07-20 18:29:39 UTC
Permalink
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Michèle
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
L'eau est en soi très peu conductrice, mais la présence d'ions (sels
minéraux, eau de Javel, pluie acide) fait que bon, oui, elle conduit un peu.
Ah bon ! l'eau de javel est conudctrice ?
La conduction dans l'eau se fait par migration d'ions.
L'eau de Javel, c'est de l'hypochlorite de sodium, Na+, ClO- ; par
ailleurs, le procédé de fabrication donne aussi du sel Na+, Cl-.
Donc je suppose que oui, c'est mieux conducteur que l'eau "pure".
Je me demandais' hier soir' en regardant les éclairs sur l'océan si...
les poissons pouvaient être électrocutés...
Les anguilles électriques ?
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
ast
2009-07-20 16:12:01 UTC
Permalink
Les éclairs sont "attirés" par les objets élevés et pointus (effet de pointe).
Donc : se tenir loin des arbres.
Oui mais dans une forêt avec des milliers d'arbres, la probabilité
d'être sous l'arbre qui va recevoir la foudre est quasi nulle non ?

A mon avis cette histoire d'arbre ne vaut que pour les arbres
isolés.
Notons qu'il y a 2-3 ans, une femme est morte à cause d'un éclair qui a frappé les pointes des
grilles du Jardin du Luxembourg à Paris. Mais c'est extrêmement rare, en vill, il y a des tas
d'objets hauts et pointus pour prendre la foudre à la place du bonhomme.
et cette dame s'accrochait à la grille ?
Christophe Dang Ngoc Chan
2009-07-21 07:17:21 UTC
Permalink
Post by ast
Les éclairs sont "attirés" par les objets élevés et pointus (effet de pointe).
Donc : se tenir loin des arbres.
Oui mais dans une forêt avec des milliers d'arbres, la probabilité
d'être sous l'arbre qui va recevoir la foudre est quasi nulle non ?
De toute manière, il est difficile de se tenir loin d'un arbre dans une
forêt touffue.
Post by ast
Notons qu'il y a 2-3 ans, une femme est morte à cause d'un éclair qui
a frappé les pointes des grilles du Jardin du Luxembourg à Paris. Mais
c'est extrêmement rare, en vill, il y a des tas d'objets hauts et
pointus pour prendre la foudre à la place du bonhomme.
et cette dame s'accrochait à la grille ?
Pas que je saches.
Les personnes qui s'accrochent aux grilles sont plutôt des hommes mal
rasés et munis d'un système de défense olfactif.
--
Christophe Dang Ngoc Chan
secouriste bénévole, moniteur
***@wanadoo.fr
Elie Arié
2009-07-21 11:31:39 UTC
Permalink
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
De toute manière, il est difficile de se tenir loin d'un arbre dans une
forêt touffue.
J'ai eu l'occasion de voir, pendant mon service militaire, le corps d'un
jeune appelé tué par la foudre pendant un orage: c'était assez
impressionnant, il avait une brûlure de la peau allant de l'épaule
gauche à l'aîne droite, comme une écharpe de maire.

On n'a pas pu savoir si c'était parce qu'il s'était mis sous un arbre,
ou parce que, pour passer le temps, il avait allumé sa radio en
déployant l'antenne.
o.gehaime
2009-07-20 09:52:27 UTC
Permalink
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
S'assurer du bon fonctionnement du groupe électrogène de l'hôpital
(réponse en charte fr.bio.médecine).
Duchemin
2009-07-20 10:38:45 UTC
Permalink
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
ne pas jouer au golf.
Et puis quoi encore
2009-07-23 06:46:26 UTC
Permalink
Post by Duchemin
Post by tetra10
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
ne pas jouer au golf.
Ni aller à la pêche avec une canne en carbone.
Roland Garcia
2009-07-20 10:50:24 UTC
Permalink
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
http://www.passion-meteo.net/decouverte/les_orages3.htm

http://www.passion-meteo.net/decouverte/les_orages2b.htm
--
Roland Garcia
Marc Lepetit
2009-07-22 19:42:10 UTC
Permalink
Post by tetra10
Bonjour
j'aimerais connaître les consignes élémentaires de sécurité en cas
d'orage doublé de pluie
a) lorsqu'on est seul, dehors
b) dans un appartement
c) dans son véhicule
hs:avec un peu de de honte, je le concède,pouvez-vous me rappelez les
matériaux conducteurs d'électricité?
svp merci
<http://tinyurl.com/nklafx>
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