Discussion:
Alimentation et délinquance
(trop ancien pour répondre)
Bebert-le-Magnifique
2007-05-26 17:16:12 UTC
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Etonnants extraits d'un article de " L'Ecologiste" n° 22 avril - mai 2007
page 27

A lire, à méditer, et à faxer à Saro et Rachida Dati ;

Bébert

......... En 2002,le professeur Gesch, chercheur à l'Université d'Oxford et
directeur de l'oeuvre de bienfaisance Natural justice et ses collègues ont
publié une étude établissant le lien entre nutrition et comportement
délinquant. (1) Dans une prison britannique, 231 détenus entre 18 et 21 ans
ont été répartis en deux groupes.Au premier, on donna des compléments
alimentaires avec le repas, au deuxième on donna de faux compléments. Ni les
prisonniers ni les surveillants ne savaient quel groupe consommait les vrais
compléments et qui avait les faux.
Les chercheurs ont ensuite comptabilisé le nombre de fois où les
participants ont par la suite violé les règlements de la prison et ils ont
comparé ces résultats avec les comportements des détenus précédant l'étude
nutritionnelle.
Ces compléments alimentaires représentaient un peu plus que l'apport
journalier recommandé en vitamines, minéraux et acides gras. Les résultats
furent étonnants. Les détenus auxquels on avait donné pendant quatre mois
d'affilée des compléments alimentaires commettaient ensuite en moyenne 26 %
d'infractions au règlement en moins qu'auparavant. Pour ce qui est des
graves fautes de conduite, le nombre de violations a décru de 37 %. Quant
aux détenus auxquels on avait donné des compléments placebos, ils ne virent
pas leur comportement changer..................

................Dès 1978, des chercheurs écrivant dans
Orthomolecular Psychiatry comparaient un groupe de détenus témoin lors de sa
période de probation avec un groupe de détenus ayant reçu des conseils
nutritionnels sur 12 mois. Il s'avéra que les taux de récidive du deuxième
groupe représentaient le tiers de celui du groupe témoin. (2).............

...............Sur les trente dernières années se sont accumulées des études
liant comportement asocial et nutrition. Les résultats de Gesch ont été
précédés par ceux du Dr Stephen Schoenthaler, professeur de criminologie à
l'université de Californie à Stanislaus, qui a longtemps défendu l'idée
qu'une meilleure alimentation signifie de meilleurs résultats scolaires, un
comportement plus sociable et un QI plus élevé.............

...............Schoenthaler a amélioré le régime alimentaire de 71 détenus
d'un centre de détention juvénile. Pendant le traitement, les actes de
violence ont diminué de 66 %, passant de 306 incidents à 104 ; les
tentatives d'évasion ont diminué de 84 %, passant de 79 à 13 cas et la
dégradation de biens, et les vols ont diminué de 51 % en passant de 49 à 24
incidents. (3) Dans une autre étude concernant deux centres de détention
juvénile en Californie, 402 détenus ont été répartis en deux groupes
recevant sur deux semaines des compléments alimentaires réels ou placebo.
Ceux qui reçurent 100 % des doses journalières recommandées en vitamines et
en minéraux présentèrent par la suite une diminution de 38 % des violations
graves du règlement, soit un résultat analogue à ceux de Gesch. Le groupe à
qui l'on avait donné du complément placebo conserva son comportement
habituel.........

.............Les études de Schoenthaler sont intéressantes également eu
égard a ce qui a été supprimé du régime alimentaire. En particulier, tous
les snacks à forte teneur en sucre. En 1983, lors d'une étude sur 3 000
adolescents incarcérés, les snacks furent remplacés par des alternatives
plus saines contenant moins de sucre et moins d'aliments à base de produits
raffinés. Durant l'année où le régime alimentaire fut modifié, le nombre
d'incidents a été divisé par deux. On observa également une réduction de 21
% des comportements asociaux, de 100 % des suicides, de 25 % des agressions
et de 75 % de réduction des mesures de contention. (4)
Lors d'une étude plus restreinte sur 68 jeunes ayant un meilleur régime, les
agressions diminuèrent de 82 %, les vols de 77 %, les infractions au
règlement de 23 %, et les bagarres de 13 % sur sept mois.................

...........Sur la base de ces résultats, Schoenthaler est allé travailler
avec le département de probation de Los Angeles sur un programme
alimentaire. Plus de 1 000 délinquants juvéniles ont montré une diminution
de 44 % de leur comportement asocial lorsqu'ils ont adopté un régime pauvre
en sucres rapides. (5) Gesch a tiré des conclusions similaires à partir d'un
projet pilote menée en 1990 appelé South Cumbria Alternative Sentencing
Options. De jeunes délinquants ont subi un certain nombre de tests pour
détecter des déficiences en vitamines et minéraux, la présence de métaux
lourds. Ils bénéficièrent d'un bilan nutritionnel individuel. Les
délinquants récidivistes avaient en commun l'intolérance au glucose et une
déficience en zinc. Chaque personne de l'étude présentait une intolérance
anormale au glucose (hypoglycémie réactive), problème dû à la
surconsommation de sucre, d'excitants (café, thé, colas) et d'hydrates de
carbones (chips). L'incapacité à métaboliser le glucose est un problème
commun à ces délinquants. Placés dans un programme de réhabilitation
nutritionnelle, les volontaires ont vu leur comportement
s'améliorer...................

............En réalité, il est possible que vu la force de leurs effets, les
régimes de mauvaise qualité pourraient altérer la perception des normes
sociales du comportement sans que l'individu en soit conscient.
L'alimentation n'affecte pas seulement le comportement mais aussi la
perception et l'intuition au point qu'une personne mal nourrie pourrait ne
pas avoir les facultés mentales pour différencier le bien du mal ou un
comportement social d'un comportement asocial. « En clair, peut-être qu'un
mauvais régime alimentaire détruit la capacité à penser, et si nous sommes
ce que nous mangeons, étant donné que notre alimentation a beaucoup changé,
ne devrions pas nous en soucier ? »...................

................une étude publiée en 2004 dans l'American journal
ofPsychiatry montre que les enfants qui souffrent de déficiences
nutritionnelles - zinc, fer, vitamine B et protéines - tôt dans leur.
existence présentent une augmentation de 41 de comportements violents par
rapport aux enfants bien nourris jusqu'à l'âge de huit ans. A l'âge de 17
ans, ils manifestent un comportement deux fois plus asocial et violent.
(6)..................

................Les régimes modernes présentant un fort taux de sucre, de
matières grasses, d'additifs de synthèse et un faible taux de nutriments
correspondant à ce que Gesch appelle la « malnutrition hautement
calorique », une tendance récente. « Ces 200 dernières années, le régime
alimentaire a connu des bouleversements sans précédents. L'étonnant est que
ces changements sont advenus sans évaluation aucune de l'impact possible sur
le cerveau.».................

...............Quelle diététique pour un bon « mental » ?
Il en résulte « une expérimentation vaste et incontrôlée sur le cerveau
humain ». Les scientifiques s'aperçoivent maintenant des effets de cette
expérimentation dans des cas aussi variés que la démence, la dépression, la
schizophrénie, troubles déficitaires de l'attention/hyperactivité (ADHD) et
les difficultés liées à l'apprentissage. Le résultat de ces études a attiré
l'attention d'experts de l'OMS sur l'évolution des comportements humains et
de la santé mentale. L'OMS prévoit par exemple que l'incidence des maladies
mentales chez l'enfant va doubler d'ici 2020. La dépression est actuellement
la cinquième cause de mortalité et de handicap dans le monde. Elle devrait
atteindre la deuxième place d'ici 2020. (rapport OMS
2001).....................

..............Schoenthaler a publiquement dit que « les gens devraient être
responsables de ce qu'ils mangent, tout comme ils sont tenus responsables du
fait de boire avant de conduire. » Mais si telles personnes sont incarcérées
et n'ont que le choix d'un menu pauvre en nutriments, alors il incombe à
ceux qui font le menu de s'assurer que chaque aliment est riche en
nutriments pour le corps et l'esprit. La responsabilité de ce que nous
mangeons est à la fois institutionnelle et individuelle................

Biblio

(1) Gesch, C.B., Hammond, S.M., Hampson, S.E., Eves, A., Crowder, M.J.,
"Influence of supplementary vitamins, minerais and essential fatty acids on
the antisocial behaviour of young aduit prisoners. Randomised,
placebo-controlled trial." British Journal of Psychiatry, 2002, vol. 181,
22-8.
(2) Schauss, A. G. "Différentiai outcomes among probationers comparing
orthomolecular approaches to conventional casework/counselling" J
Orthomolecular Psychiatry. 1978. vol. 8, n" 3, p. 158-168.
(3) Stephen J. Schoenthaler, "Abstracts of early papers on the effects of
vitamin and minerai supplementation on I.Q. and behaviour" Personal and
Individual Differences, 1991, vol. 12, n" 4.
(4) Schoenthaler, S. J, "Northern California diet-behavior program: an
empirical examination of 3,000 incarcerated juveniles in Stanislaus County
Juvenile Hall" Int J Biosocial Res. 1983, vol. 5, n" 2, p. 99-106. (5)
Schoenthaler, S.J. "The Los Angeles Probation Department Diet-Behavior
ProgramAn EmpiricalAnalysis of Six Institutional Settings." Int J Biosocial
Res, 1983, vol. 5, n" 2, p. 88-89. (6) Jianghong Liu et al. "Malnutrition at
Age 3 Years and Externalizing Behavior Problems at Ages 8, 11, and 17
Years", Am.J Psychiatry, novembre 2004, n" 161, p. 2005-2013.
Nahshon Evren
2007-05-26 17:52:44 UTC
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Post by Bebert-le-Magnifique
Etonnants extraits d'un article de " L'Ecologiste" n° 22 avril - mai 2007
page 27
A lire, à méditer, et à faxer à Saro et Rachida Dati ;
Bébert
......... En 2002,le professeur Gesch, chercheur à l'Université d'Oxford et
directeur de l'oeuvre de bienfaisance Natural justice et ses collègues ont
publié une étude établissant le lien entre nutrition et comportement
délinquant. (1) Dans une prison britannique, 231 détenus entre 18 et 21 ans
C'est l'évidence même, tous les 'problèmes' (qui ne sont pas des problèmes
mais
un refus d'appliquer la solution) des 'quartiers' c'est que tout le monde
fait ses courses
chez ED. Statistiquement donc il suffit de supprimer les ED pour avoir la
paix ...

N
jfc
2007-05-26 20:55:05 UTC
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Post by Bebert-le-Magnifique
Etonnants extraits d'un article de " L'Ecologiste" n° 22 avril - mai 2007
page 27
A lire, à méditer, et à faxer à Saro et Rachida Dati ;
et pourquoi pas : "chaussures et délinquance" ? :-)

les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient donc
sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !

et tant qu'on y est :
Le nombre d'habitants de Strasbourg croit proportionellement avec le
nombre de cigognes sur les toits.
Conclusion : ce sont les cigognes qui apportent les bébés

l'Effet Cigogne: Henri Broch université de Nice
http://www.unice.fr/zetetique/enseignement.html
Bébert-le-Magnifique
2007-05-26 21:55:58 UTC
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Post by jfc
les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient donc
sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !
Va falloir se dévouer pour ré-expliquer la procédure du double aveugle
contre placebo à certains contributeurs !

Bébert
Marc-Casagui
2007-05-26 22:03:26 UTC
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Post by Bébert-le-Magnifique
Post by jfc
les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient donc
sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !
Va falloir se dévouer pour ré-expliquer la procédure du double aveugle
contre placebo à certains contributeurs !
Avec celui là il faudra remonter très loin.
Bon travail.
Anne G
2007-05-27 01:54:54 UTC
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Post by Bébert-le-Magnifique
Post by jfc
les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient donc
sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !
Va falloir se dévouer pour ré-expliquer la procédure du double aveugle
contre placebo à certains contributeurs !
Il y en a qui mangent trop de sucres rapides :-)
nazar
2007-05-27 09:02:35 UTC
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Post by Bébert-le-Magnifique
Post by jfc
les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient
donc sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !
Va falloir se dévouer pour ré-expliquer la procédure du double
aveugle contre placebo à certains contributeurs !
Expliquer le double-aveugle à des aveugles qui ne veulent pas voir...il
vaudrait mieux faire entendre ça aux sourds qui ne veulent pas entendre!
Ou pisser dans un violon, au choix.
orange.ch
2007-05-27 17:53:59 UTC
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Post by Bébert-le-Magnifique
Post by jfc
les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient donc
sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !
Va falloir se dévouer pour ré-expliquer la procédure du double aveugle
contre placebo à certains contributeurs !
Bébert
______________
Remarques sur cet article: Avant tout il est « de Droite », extrêmement
orienté à droite. Il cherche, a priori, une corrélation entre un fait
matériel simple et celui d'être délinquant. C'est une similitude remarquable
avec le discours de Monsieur Sarkozy et sa génétique de la délinquance.

On aurait pu, en restant neutre, prendre pour ce genre d'étude un
échantillon de population et chercher si la nourriture avait tel ou tel
effet mais on a préféré chercher à montrer comment les délinquants ne
pouvaient pas ne pas l'être. C'est très éloquent.

Je trouve le texte étonnant, en effet, et remarquable, même, mais pas
dans le bon sens, bien que l'on puisse en tirer des conclusions
intéressantes pour Monsieur Tout-le-monde.

J'avais autrefois consulté un bouquin américain sur "les techniques
sexuelles dans les rapports conjugaux" orienté comme celui-ci, qui m'avait
de plus fortement choqué par son racisme. Il était paraît-il aussi réalisé
en double aveugle.

Ch
Bebert-le-Magnifique
2007-05-27 18:45:48 UTC
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Post by orange.ch
Remarques sur cet article: Avant tout il est « de Droite », extrêmement
orienté à droite. Il cherche, a priori, une corrélation entre un fait
matériel simple et celui d'être délinquant. C'est une similitude
remarquable avec le discours de Monsieur Sarkozy et sa génétique de la
délinquance.
Je trouve étonnant cette remarque.

La question me semble-t-il est de voir s'il y a des biais dans la
méthodologie de l'expérience pouvant remertre en cause la conclusion.

S'il on n'en trouve pas, l'étude devient un argument scientifique qui
révèlerait l'importance de l'alimentation sur les comportements.

Qu'on en tire des arguments politiques à partir du rôle de la société dans
les comportements alimentaires est une chose, mais donner un à priori
idéoogique à une étude cherchant à comprendre des comportements me dérange
beaucoup, cela revient à mettre la démarcche scientifique sous controle
idéologique, on a hélàs connu cela !

Bébert
orange.ch
2007-05-28 08:56:00 UTC
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Post by Bebert-le-Magnifique
Je trouve étonnant cette remarque.
La question me semble-t-il est de voir s'il y a des biais dans la
méthodologie de l'expérience pouvant remertre en cause la conclusion.
S'il on n'en trouve pas, l'étude devient un argument scientifique qui
révèlerait l'importance de l'alimentation sur les comportements.
Qu'on en tire des arguments politiques à partir du rôle de la société dans
les comportements alimentaires est une chose, mais donner un à priori
idéoogique à une étude cherchant à comprendre des comportements me dérange
beaucoup, cela revient à mettre la démarcche scientifique sous controle
idéologique, on a hélàs connu cela !
Bébert
Je comprends votre préoccupation qui 'est d'ailleurs bien la mienne...
D'ordinaire, dans une étude scientifique, on élimine les paramètres qui
peuvent rendre caduque toute mesure. Je ne vois pas ici de précaution prise
pour éliminer ces causes de variation qui pourraient troubler les mesures
faites. A moins qu'elles soient détaillées par ailleurs...
Des études faites sur des rats (sans opinion politique) montrent que
des conditions de stress, quelle qu'en soit l'origine, créent des
comportements asociaux et violents. Comment peut-on être sûr que celles
d'une prison puissent ne pas intervenir? Cela me paraît bien incertain.
Il y a d'ailleurs d'autres points que je n'ai pas cités et qui me
gênent. De même que Freud "étudie" des malades pour en tirer des conclusions
sur les "bien portants" ce qui m'a toujours beaucoup gêné et gêne de plus en
plus de monde (ainsi que sa façon d'aller du compliqué vers le plus
simple!!), je me demande finalement ici jusqu'à quel point les conclusions
de l'expérience peuvent s'appliquer à ce M. Tout-le-monde dont je disais
qu'il pourrait être bénéficiaire de l'étude.
Mais soyons optimistes. Je suppose que cette contribution à
l'élimination d'un trop de sucres dans l'alimentation a un effet globalement
positif. Je n'en nie pas les conclusions, je me permets simplement de
m'interroger sur leur degré de validité.
Bien à vous et merci d'avoir porté cette étude à notre connaissance. Ch
Bebert-le-Magnifique
2007-05-28 10:03:46 UTC
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Post by orange.ch
Des études faites sur des rats (sans opinion politique) montrent que
des conditions de stress, quelle qu'en soit l'origine, créent des
comportements asociaux et violents. Comment peut-on être sûr que celles
d'une prison puissent ne pas intervenir? Cela me paraît bien incertain.
Prenons l'expérience de Gesch en 2002, les deux groupes testés sont
homogènes, recrutés dans le même environnement, il s'agit de prisonniers, le
seul paramètre variable est l'alimentation, bien sûr l'opération est en
double aveugle, les prisonniers comme ceux qui sont chargés de noter les
comportements ignorent qui est cobaye, qui est témoin;
Je pense que toutes les précautions sont prises pour rendre les conclusion
interprétables.

De plus il ne s'agit pas de la seule étude de ce type, nombres d'études
convergentes ont été réalisées depuis une trentaine d'années dans différetns
pays et différentes équipes qui corroborent les conclusions.

L'article dit que l'équipe de Tony Blair notamment avait été suffisamment
interpellée ar ces conclusion pourprévoir un programme de modification
alimentaire dans les prisons..dont hélas on attend toujours la mise en
application.

Dans une tout autre revue ( le Quotidien du Médecin du 25 05 07 ) une
communication du Dr Pascale Barberger-Gateau de l 'Inserm U 593 de Bordeaux
rapporte une étude sur l'impact du contenu de l'assiette dans la survenue
d'altérations cognitives et de démences et cite notamment l'étude PAQUIP
réalisée en Gironde et Dordogne sur 3 777 personnes âgées de 65 ans et plus,
suivies depuis 1988.
Une alimentaiton riche en fruit, légumes, oméga 3 est associée à une
diminution de 30% du risque de démence. A contrario le fait de ne consommer
ni poisson, ni aliment riche en oméga, fruits ou légumes augmente de 60 % le
risque de démence. Par contre les études de Barberger-Gateau ne sont que des
recueils de données et non point des expérimentations comme pour celles que
je raportais dans mon fil initial et ne permettent pas de conclusions
péremptoires dans la mesure ou il pourrait exister des facteurs de confusion
socio-culturels, les persones ayant une niveau d'éducation plus élevé ont
des comportemens alimentaires plus en faveur des poissons, fruits de mer,
fruits et légumes..

Bébert
Post by orange.ch
Il y a d'ailleurs d'autres points que je n'ai pas cités et qui me
gênent. De même que Freud "étudie" des malades pour en tirer des
conclusions sur les "bien portants" ce qui m'a toujours beaucoup gêné et
gêne de plus en plus de monde (ainsi que sa façon d'aller du compliqué
vers le plus simple!!), je me demande finalement ici jusqu'à quel point
les conclusions de l'expérience peuvent s'appliquer à ce M. Tout-le-monde
dont je disais qu'il pourrait être bénéficiaire de l'étude.
Mais soyons optimistes. Je suppose que cette contribution à
l'élimination d'un trop de sucres dans l'alimentation a un effet
globalement positif. Je n'en nie pas les conclusions, je me permets
simplement de m'interroger sur leur degré de validité.
Bien à vous et merci d'avoir porté cette étude à notre connaissance. Ch
orange.ch
2007-05-28 14:01:49 UTC
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Post by Bebert-le-Magnifique
Post by orange.ch
Des études faites sur des rats (sans opinion politique) montrent que
des conditions de stress, quelle qu'en soit l'origine, créent des
comportements asociaux et violents. Comment peut-on être sûr que celles
d'une prison puissent ne pas intervenir? Cela me paraît bien incertain.
Prenons l'expérience de Gesch en 2002, les deux groupes testés sont
homogènes, recrutés dans le même environnement, il s'agit de prisonniers,
le seul paramètre variable est l'alimentation, bien sûr l'opération est en
double aveugle, les prisonniers comme ceux qui sont chargés de noter les
comportements ignorent qui est cobaye, qui est témoin;
Je pense que toutes les précautions sont prises pour rendre les conclusion
interprétables.
De plus il ne s'agit pas de la seule étude de ce type, nombres d'études
convergentes ont été réalisées depuis une trentaine d'années dans
différetns pays et différentes équipes qui corroborent les conclusions.
L'article dit que l'équipe de Tony Blair notamment avait été suffisamment
interpellée ar ces conclusion pourprévoir un programme de modification
alimentaire dans les prisons..dont hélas on attend toujours la mise en
application.
Dans une tout autre revue ( le Quotidien du Médecin du 25 05 07 ) une
communication du Dr Pascale Barberger-Gateau de l 'Inserm U 593 de
Bordeaux rapporte une étude sur l'impact du contenu de l'assiette dans la
survenue d'altérations cognitives et de démences et cite notamment l'étude
PAQUIP réalisée en Gironde et Dordogne sur 3 777 personnes âgées de 65 ans
et plus, suivies depuis 1988.
Une alimentaiton riche en fruit, légumes, oméga 3 est associée à une
diminution de 30% du risque de démence. A contrario le fait de ne
consommer ni poisson, ni aliment riche en oméga, fruits ou légumes
augmente de 60 % le risque de démence. Par contre les études de
Barberger-Gateau ne sont que des recueils de données et non point des
expérimentations comme pour celles que je raportais dans mon fil initial
et ne permettent pas de conclusions péremptoires dans la mesure ou il
pourrait exister des facteurs de confusion socio-culturels, les persones
ayant une niveau d'éducation plus élevé ont des comportemens alimentaires
plus en faveur des poissons, fruits de mer, fruits et légumes..
Bébert
Merci de nous apporter ces précisions et d'y avoir joint quelques
informations diététiques complémentaires. J'espère que vous ne m'en voudrez
pas de vous avoir ainsi provoqué quelque peu. J'observe avec plaisir que mes
interrogations ont eu sur vous cette réaction intéressante.
Mais vous conviendrez que le contexte électoral incitait nettement à ce
rapprochement.

Cordialement. Ch
Bebert-le-Magnifique
2007-05-28 14:50:33 UTC
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Post by orange.ch
Merci de nous apporter ces précisions et d'y avoir joint quelques
informations diététiques complémentaires. J'espère que vous ne m'en
voudrez pas de vous avoir ainsi provoqué quelque peu. J'observe avec
plaisir que mes interrogations ont eu sur vous cette réaction
intéressante.
Au plaisir de vous rencontrer de nouveau sur ce forum !

Bébert
Roland Garcia
2007-05-28 11:18:20 UTC
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Post by orange.ch
Mais soyons optimistes. Je suppose que cette contribution à
l'élimination d'un trop de sucres dans l'alimentation a un effet globalement
positif.
... puis pour la digestion une petite promenade à la campagne:
http://fr.news.yahoo.com/14052007/202/l-ecotherapie-permet-de-lutter-contre-la-depression-selon-une.html
--
Roland Garcia
quintal
2007-06-04 21:48:04 UTC
Permalink
Post by orange.ch
Post by Bebert-le-Magnifique
Je trouve étonnant cette remarque.
La question me semble-t-il est de voir s'il y a des biais dans la
méthodologie de l'expérience pouvant remertre en cause la conclusion.
S'il on n'en trouve pas, l'étude devient un argument scientifique qui
révèlerait l'importance de l'alimentation sur les comportements.
Qu'on en tire des arguments politiques à partir du rôle de la société dans
les comportements alimentaires est une chose, mais donner un à priori
idéoogique à une étude cherchant à comprendre des comportements me dérange
beaucoup, cela revient à mettre la démarcche scientifique sous controle
idéologique, on a hélàs connu cela !
Bébert
Je comprends votre préoccupation qui 'est d'ailleurs bien la mienne...
D'ordinaire, dans une étude scientifique, on élimine les paramètres qui
peuvent rendre caduque toute mesure. Je ne vois pas ici de précaution prise
pour éliminer ces causes de variation qui pourraient troubler les mesures
faites. A moins qu'elles soient détaillées par ailleurs...
Des études faites sur des rats (sans opinion politique) montrent que
des conditions de stress, quelle qu'en soit l'origine, créent des
comportements asociaux et violents. Comment peut-on être sûr que celles
d'une prison puissent ne pas intervenir? Cela me paraît bien incertain.
double-aveugle
population témoin
vous avez lu ou pas?

---
"Au premier, on donna des compléments
alimentaires avec le repas, au deuxième on donna de faux compléments.
Ni les prisonniers ni les surveillants ne savaient quel groupe
consommait les vrais compléments et qui avait les faux."
---
Post by orange.ch
Il y a d'ailleurs d'autres points que je n'ai pas cités et qui me
gênent. De même que Freud "étudie" des malades pour en tirer des conclusions
sur les "bien portants" ce qui m'a toujours beaucoup gêné et gêne de plus en
plus de monde (ainsi que sa façon d'aller du compliqué vers le plus
simple!!), je me demande finalement ici jusqu'à quel point les conclusions
de l'expérience peuvent s'appliquer à ce M. Tout-le-monde dont je disais
qu'il pourrait être bénéficiaire de l'étude.
allez en boutique bio, demandez des compléments alimentaires
"orthomoléculaires".

pendant que vous défendez le statu quo et doutez de l'évidence,
d'autres évitent de passer leur vie en hopital psy grace à quelques
compléments alimentaires.
Post by orange.ch
Mais soyons optimistes. Je suppose que cette contribution à
l'élimination d'un trop de sucres dans l'alimentation a un effet globalement
positif. Je n'en nie pas les conclusions, je me permets simplement de
m'interroger sur leur degré de validité.
Bien à vous et merci d'avoir porté cette étude à notre connaissance. Ch
unknown
2007-06-06 05:57:33 UTC
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apparement il y en a quelques uns qui découvrent "L'écologiste" ............

ça existe depuis 1973............................. et grosso modo ce n'est
pas pour les Veaux................

quintal
2007-06-04 21:42:10 UTC
Permalink
On Sun, 27 May 2007 20:45:48 +0200, "Bebert-le-Magnifique"
Post by Bebert-le-Magnifique
Post by orange.ch
Remarques sur cet article: Avant tout il est « de Droite », extrêmement
orienté à droite. Il cherche, a priori, une corrélation entre un fait
matériel simple et celui d'être délinquant. C'est une similitude
remarquable avec le discours de Monsieur Sarkozy et sa génétique de la
délinquance.
Je trouve étonnant cette remarque.
La question me semble-t-il est de voir s'il y a des biais dans la
méthodologie de l'expérience pouvant remertre en cause la conclusion.
S'il on n'en trouve pas, l'étude devient un argument scientifique qui
révèlerait l'importance de l'alimentation sur les comportements.
Qu'on en tire des arguments politiques à partir du rôle de la société dans
les comportements alimentaires est une chose, mais donner un à priori
idéoogique à une étude cherchant à comprendre des comportements me dérange
beaucoup, cela revient à mettre la démarcche scientifique sous controle
idéologique, on a hélàs connu cela !
Bébert
d'autant plus qu'il y a une explication simple au choix de la
population carcérale pour faire une telle étude..

1/ on controle leur alimentation

2/ on les a sous la main pour faire les statistiques : moins de
logistique.

3/ on a tout intéret à trouver un moyen rentable de diminuer les couts
de fonctionnement des prisons.
jfc
2007-05-28 19:42:15 UTC
Permalink
Post by Bébert-le-Magnifique
Va falloir se dévouer pour ré-expliquer la procédure du double aveugle
contre placebo à certains contributeurs !
Ce n'est pas tant la procédure qui pose problème que la difficulté
d'interprétation du résultat. Corrélation n'est pas causalité.

La tradition orale voudrait que les malades mentaux (et les assassins)
soient plus excités les jours de pleine Lune. On s'est apercu que c'est
justement parce que certains soignants croyaient à cette légende qu'ils
prenaient des dispositions particulières ces nuits là avec comme
résultat un comportement inhabituel des malades. Si on établit une
procédure pour vérifier (en double aveugle ou non) ce changement de
comportement, on a des chances de trouver une corrélation apparente
entre le comportement des malades mentaux et la pleine Lune. Doit-on en
déduire pour autant que la Lune exerce un effet sur les malades?
quintal
2007-06-04 21:39:29 UTC
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Post by jfc
Post by Bebert-le-Magnifique
Etonnants extraits d'un article de " L'Ecologiste" n° 22 avril - mai 2007
page 27
A lire, à méditer, et à faxer à Saro et Rachida Dati ;
et pourquoi pas : "chaussures et délinquance" ? :-)
les délinquants sont chaussés à plus de 80% de baskets, il convient donc
sans tarder de supprimer ces chaussures hautement criminogènes !
Le nombre d'habitants de Strasbourg croit proportionellement avec le
nombre de cigognes sur les toits.
Conclusion : ce sont les cigognes qui apportent les bébés
l'Effet Cigogne: Henri Broch université de Nice
http://www.unice.fr/zetetique/enseignement.html
félicitations...
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