Discussion:
Bouton blanc sur lévre de la bouche
(trop ancien pour répondre)
Eric
2007-03-22 22:49:03 UTC
Bonjour,


J'ai fait des recherches sur le web mais je n'ai rien trouvé donc je
m'aventure ici. Depuis hier j'ai un bouton blanc sur la lévre
supérieure de ma bouche, 2mm de diamètre, situé sous la peau de la
lèvre. Je n'ai rien fait de particulier, peut-être un peu fatigué ces
temps-ci mais comme je n'ai jamais eu cela je m'inquiéte.

Ca ressemble aux moisissures qu'on peut voir dans un pot de confiture,
un petit truc circulaire blanchâtre, c'est pareil ici. J'ai un léger
gonflement localisé de la lèvre à cet endroit, je le sens ça fait
comme une petite bosse.

J'ai tendance à tirer les petites peaux séches de mes lévres et je met
un stick non allergisant chaque jour pour hydrater mes lèvres. A part
ça rien d'autre à signaler.

Quelqu'un sait ce que ça peut-être? Dois-je aller consulter?

Je vous remercie. :)


Eric.
Anne G
2007-03-23 00:38:48 UTC
Post by Eric
J'ai fait des recherches sur le web mais je n'ai rien trouvé donc je
m'aventure ici.
Cherchez "mycose" ou "herpès", peut-être.
Jean-Paul
2007-03-23 01:26:45 UTC
Post by Anne G
Post by Eric
J'ai fait des recherches sur le web mais je n'ai rien trouvé donc je
m'aventure ici.
Cherchez "mycose"
Non.
Post by Anne G
ou "herpès", peut-être.
Plutôt "furoncle", et plus probablement "kyste" genre épidermoïde, sinon les
signes inflammatoires seraient patents.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Anne G
2007-03-23 01:59:36 UTC
Post by Jean-Paul
Post by Anne G
Post by Eric
J'ai fait des recherches sur le web mais je n'ai rien trouvé donc je
m'aventure ici.
Cherchez "mycose"
Non.
À cause du « blanc ».
Post by Jean-Paul
Post by Anne G
ou "herpès", peut-être.
Plutôt "furoncle", et plus probablement "kyste" genre épidermoïde, sinon les
signes inflammatoires seraient patents.
Les gens (encore eux) ne disent pas tout.
Raymond SCHMIT
2007-03-23 00:47:00 UTC
Post by Eric
Bonjour,
J'ai fait des recherches sur le web mais je n'ai rien trouvé donc je
m'aventure ici. Depuis hier j'ai un bouton blanc sur la lévre
supérieure de ma bouche, 2mm de diamètre, situé sous la peau de la
lèvre. Je n'ai rien fait de particulier, peut-être un peu fatigué ces
temps-ci mais comme je n'ai jamais eu cela je m'inquiéte.
Ca ressemble aux moisissures qu'on peut voir dans un pot de confiture,
un petit truc circulaire blanchâtre, c'est pareil ici. J'ai un léger
gonflement localisé de la lèvre à cet endroit, je le sens ça fait
comme une petite bosse.
J'ai tendance à tirer les petites peaux séches de mes lévres et je met
un stick non allergisant chaque jour pour hydrater mes lèvres. A part
ça rien d'autre à signaler.
Quelqu'un sait ce que ça peut-être? Dois-je aller consulter?
Tu va devoir aller consulter ... car il est pratiquement impossible de
savoir ce que tu a. Parfois même, il faut recourir aux service d'un
dermatologue....
--
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail)
Eric
2007-03-23 16:49:38 UTC
Eric <***@eric.com> wrote:


Bonjour. :)


Merci de vos réponses.

Bon je reviens du toubib, heureusement tout va bien, ce n'était que du
pus sous-cutané et qui n'arrivait pas à percer et s'évacuer de
lui-même, il s'accumulait donc sous la peau de la lèvre. Le toubib m'a
dit que c'était rare à cet endroit. Il a pris une espèce d'aiguille
(neuve et enveloppée sous papier, je n'ai plus le terme en tête), il
m'a rassuré en me disant de ne surtout pas regarder ce qu'il avait
dans la main, bon moi je m'en fiche mais j'imagine que des gens
doivent tomber dans les pommes à la vue du moindre instrument. ;)

Il m'a piqué à l'endroit de la tâche blanche, le pus a coulé, il a
bien appuyé pour tout faire sortir. Voilà. :)

Il m'a donné une pommade (Fucidine) à appliquer à l'endroit de mon
petit problème bénin pendant 5 jours.

Comme je l'avais souligné et je le lui ai dit aussi à lui, vu qu'il
m'arrive de tirer sur les petites peaux mortes de mes lèvres, j'ai pu
m'infecter.

Bon week-end. :)


Eric.
jdinant
2007-03-23 17:24:53 UTC
Post by Eric
Bonjour. :)
Merci de vos réponses.
Bon je reviens du toubib, heureusement tout va bien, ce n'était que du
Bon week-end. :)
Eric.
tu l' as payé au moins;o))
--
J.D
p***@free.fr
2007-03-23 18:07:43 UTC
Post by Eric
Bonjour. :)
Merci de vos réponses.
Bon je reviens du toubib, heureusement tout va bien, ce n'était que du
pus sous-cutané et qui n'arrivait pas à percer et s'évacuer de
lui-même, il s'accumulait donc sous la peau de la lèvre. Le toubib m'a
dit que c'était rare à cet endroit. Il a pris une espèce d'aiguille
(neuve et enveloppée sous papier, je n'ai plus le terme en tête), il
m'a rassuré en me disant de ne surtout pas regarder ce qu'il avait
dans la main, bon moi je m'en fiche mais j'imagine que des gens
doivent tomber dans les pommes à la vue du moindre instrument. ;)
Il m'a piqué à l'endroit de la tâche blanche, le pus a coulé, il a
bien appuyé pour tout faire sortir. Voilà. :)
Il m'a donné une pommade (Fucidine) à appliquer à l'endroit de mon
petit problème bénin pendant 5 jours.
Comme je l'avais souligné et je le lui ai dit aussi à lui, vu qu'il
m'arrive de tirer sur les petites peaux mortes de mes lèvres, j'ai pu
m'infecter.
Bon week-end. :)
Eric.
TB, mais:Recosulter illico quand même si d'autres "boutons " apparaissaient.
--
***@free.fr
quintal
2007-03-23 20:26:22 UTC
Post by p***@free.fr
Post by Eric
Bonjour. :)
Merci de vos réponses.
Bon je reviens du toubib, heureusement tout va bien, ce n'était que du
pus sous-cutané et qui n'arrivait pas à percer et s'évacuer de
lui-même, il s'accumulait donc sous la peau de la lèvre. Le toubib m'a
dit que c'était rare à cet endroit. Il a pris une espèce d'aiguille
(neuve et enveloppée sous papier, je n'ai plus le terme en tête), il
m'a rassuré en me disant de ne surtout pas regarder ce qu'il avait
dans la main, bon moi je m'en fiche mais j'imagine que des gens
doivent tomber dans les pommes à la vue du moindre instrument. ;)
Il m'a piqué à l'endroit de la tâche blanche, le pus a coulé, il a
bien appuyé pour tout faire sortir. Voilà. :)
Il m'a donné une pommade (Fucidine) à appliquer à l'endroit de mon
petit problème bénin pendant 5 jours.
Comme je l'avais souligné et je le lui ai dit aussi à lui, vu qu'il
m'arrive de tirer sur les petites peaux mortes de mes lèvres, j'ai pu
m'infecter.
Bon week-end. :)
Eric.
TB, mais:Recosulter illico quand même si d'autres "boutons " apparaissaient.
vous etes dingues ou quoi? consulter pour des boutons sur la lèvre?
qui ne font pas mal, qui sont uniques, et petits? c'est de la
métrosexualité ce truc...
Jean-Paul
2007-03-23 22:53:27 UTC
Post by Eric
Bonjour. :)
Merci de vos réponses.
Bon je reviens du toubib, heureusement tout va bien, ce n'était que du
pus sous-cutané et qui n'arrivait pas à percer et s'évacuer de
lui-même, il s'accumulait donc sous la peau de la lèvre. Le toubib m'a
dit que c'était rare à cet endroit. Il a pris une espèce d'aiguille
(neuve et enveloppée sous papier, je n'ai plus le terme en tête), il
m'a rassuré en me disant de ne surtout pas regarder ce qu'il avait
dans la main, bon moi je m'en fiche mais j'imagine que des gens
doivent tomber dans les pommes à la vue du moindre instrument. ;)
Il m'a piqué à l'endroit de la tâche blanche, le pus a coulé, il a
bien appuyé pour tout faire sortir. Voilà. :)
Il m'a donné une pommade (Fucidine) à appliquer à l'endroit de mon
petit problème bénin pendant 5 jours.
Comme je l'avais souligné et je le lui ai dit aussi à lui, vu qu'il
m'arrive de tirer sur les petites peaux mortes de mes lèvres, j'ai pu
m'infecter.
Bon week-end. :)
En tout cas c'est sympa de nous avoir tenu au courant, ça change.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Anne G
2007-03-23 23:07:50 UTC
Post by Jean-Paul
Post by Eric
Bon je reviens du toubib, heureusement tout va bien,
En tout cas c'est sympa de nous avoir tenu au courant, ça change.
Oui, hein !

En passant, en fouillant dans les mycoses, j'ai découvert que c'est ça
que j'avais au gros orteil...

Moi qui pensais que c'était la repousse étrange d'un ongle incarné mal
excisé... Ben non, on aurait dit mon ongle d'orteil à moi, sur la photo.

Merci qui ? Merci Eric !
Elie Arié
2007-03-23 23:56:42 UTC
En passant, en fouillant dans les mycoses, j'ai découvert que c'est ça que
j'avais au gros orteil...
Félicitations: ça durera probablement toute ta vie.
Anne G
2007-03-24 00:03:03 UTC
Post by Elie Arié
En passant, en fouillant dans les mycoses, j'ai découvert que c'est ça que
j'avais au gros orteil...
Félicitations: ça durera probablement toute ta vie.
Arghe ! Pas la peine de mettre la petite crème ?
Elie Arié
2007-03-24 00:20:54 UTC
Post by Anne G
Post by Elie Arié
Post by Anne G
En passant, en fouillant dans les mycoses, j'ai découvert que c'est ça
que j'avais au gros orteil...
Félicitations: ça durera probablement toute ta vie.
Arghe ! Pas la peine de mettre la petite crème ?
Si, si...
Je faisais une réponse statistique, suite aux leçons du bon dr. Delerme.
Anne G
2007-03-24 00:24:05 UTC
Post by Elie Arié
Post by Anne G
Post by Elie Arié
Post by Anne G
En passant, en fouillant dans les mycoses, j'ai découvert que c'est ça
que j'avais au gros orteil...
Félicitations: ça durera probablement toute ta vie.
Arghe ! Pas la peine de mettre la petite crème ?
Si, si...
Je faisais une réponse statistique, suite aux leçons du bon dr. Delerme.
Ça m'oblige à lire tout le Dr. Delerme...
Tu crois que ça guérit les mycoses ?
Jean-Paul
2007-03-24 00:45:51 UTC
Post by Anne G
Post by Elie Arié
Post by Anne G
Post by Elie Arié
Post by Anne G
En passant, en fouillant dans les mycoses, j'ai découvert que
c'est ça que j'avais au gros orteil...
Félicitations: ça durera probablement toute ta vie.
Arghe ! Pas la peine de mettre la petite crème ?
Si, si...
Je faisais une réponse statistique, suite aux leçons du bon dr. Delerme.
Ça m'oblige à lire tout le Dr. Delerme...
Tu crois que ça guérit les mycoses ?
L'écoute donc pas, déjà qu'en cardio il est has been sur les bords...

Le ttt n'a pas fondamentalement changé depuis 5 ans :
http://groups.google.fr/group/fr.bio.medecine/msg/971e54e4a2f5580c?hl=fr

Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre avec les
nouveaux médocs (itraconazole et terbinafine) :
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Elie Arié
2007-03-24 01:02:49 UTC
Post by Jean-Paul
Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre avec les
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
Pour les traitements oraux, la question n'était pas celle de leur durée,
mais celle du risque, même faible, mais à mon avis disproportionné avec
celui de l'affection.


news: 3c8bec21$0$27042$7a62
Jean-Paul
2007-03-24 01:18:38 UTC
Post by Elie Arié
Post by Jean-Paul
Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre avec les
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
Pour les traitements oraux, la question n'était pas celle de leur
durée, mais celle du risque, même faible, mais à mon avis
disproportionné avec celui de l'affection.
Quoi, un ongle d'orteil tout vilain !?!
On voit bien que tu n'es pas une femme de sexe féminin !
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Anne G
2007-03-24 01:26:15 UTC
Post by Jean-Paul
Quoi, un ongle d'orteil tout vilain !?!
On voit bien que tu n'es pas une femme de sexe féminin !
Ça tombe bien, moi non plus.
Elie Arié
2007-03-24 01:32:19 UTC
Post by Jean-Paul
Quoi, un ongle d'orteil tout vilain !?!
On voit bien que tu n'es pas une femme de sexe féminin !
Faut :

-faire quand même au départ un prélèvement et examen mycologique, des fois
que;

-aller une fois par trimestre chez le pédicure qui le "meule" pour qu'il ne
soit pas plus épais que les autres;

-et mettre 2 fois par semaine le vernis au Locéryl® ( Amorolfine) pour que
ça reste stable.

On obtient ainsi un ongle tout à fait normal sans risquer une insuffisance
hépatique aiguë d'évolution fatale, qui, il est vrai, guérit l'ongle.
Jean-Paul
2007-03-24 01:46:59 UTC
Post by Elie Arié
Post by Jean-Paul
Quoi, un ongle d'orteil tout vilain !?!
On voit bien que tu n'es pas une femme de sexe féminin !
...
Post by Elie Arié
On obtient ainsi un ongle tout à fait normal sans risquer une
insuffisance hépatique aiguë d'évolution fatale
Chochotte !
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Anne G
2007-03-24 01:52:15 UTC
Post by Elie Arié
-aller une fois par trimestre chez le pédicure
On obtient ainsi un ongle tout à fait normal sans risquer une insuffisance
hépatique aiguë d'évolution fatale, qui, il est vrai, guérit l'ongle.
Tssss. Et t'espère faire croire ça aux dames ?
Anne G
2007-03-24 01:14:01 UTC
Post by Jean-Paul
Post by Anne G
Post by Elie Arié
Post by Anne G
Arghe ! Pas la peine de mettre la petite crème ?
Si, si...
Je faisais une réponse statistique, suite aux leçons du bon dr. Delerme.
Ça m'oblige à lire tout le Dr. Delerme...
Tu crois que ça guérit les mycoses ?
L'écoute donc pas, déjà qu'en cardio il est has been sur les bords...
http://groups.google.fr/group/fr.bio.medecine/msg/971e54e4a2f5580c?hl=fr
Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre avec les
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
Bon, ben...
Petite crème belge en attendant la visite annuelle au généraliste, hein !
djef
2007-03-24 07:54:36 UTC
Post by Anne G
Post by Jean-Paul
http://groups.google.fr/group/fr.bio.medecine/msg/971e54e4a2f5580c?hl=fr
Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre avec les
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
Bon, ben...
Petite crème belge en attendant la visite annuelle au généraliste, hein !
C'est jean-paul qui a raison,les crèmes et vernis ne guerissent pas les
mycoses ungueales installées depuis longtemps ,il faut un traitement per
os de deux à trois mois.

La matrice atteinte n'est pas accessible au traitement externe ,novartis
etudie actuellement des transporteurs ungueaux pour amener activement
l'anti-mycotique vers cette matrice.Il faudra encore 4 à 5 ans pour que
ça sorte (si l'etude en cours est fructueuse)


djef
Elie Arié
2007-03-24 08:42:00 UTC
Post by djef
C'est jean-paul qui a raison,les crèmes et vernis ne guerissent pas les
mycoses ungueales installées depuis longtemps ,il faut un traitement per
os de deux à trois mois.
Hé, ho, je l'ai dit aussi!
Post by djef
La matrice atteinte n'est pas accessible au traitement externe ,novartis
etudie actuellement des transporteurs ungueaux pour amener activement
l'anti-mycotique vers cette matrice.Il faudra encore 4 à 5 ans pour que ça
sorte (si l'etude en cours est fructueuse)
J'ai vu des copains qui ont subi des traitements locaux qui font tomber tout
l'ongle (peut-être pas matrice inclus?): il repousse ensuite aussi
dégueulasse qu'avant.
Mais faut quand même commencer par un prélèvement, il y a peut-être mycose
et mycose (sans parler des mycoses).
Ludovic Cynomys
2007-03-24 16:06:20 UTC
Post by Elie Arié
Mais faut quand même commencer par un prélèvement, il y a peut-être mycose
et mycose (sans parler des mycoses).
et ça peut être aussi une infection bactérienne... (les petits boutons
envahissants) ; dont le traitement est à l'opposé des mycoses
(intertrigo...)
--
le fin du fin, c'est d'avoir les deux ;->
Anne G
2007-03-24 18:28:32 UTC
Post by Ludovic Cynomys
Post by Elie Arié
Mais faut quand même commencer par un prélèvement, il y a peut-être mycose
et mycose (sans parler des mycoses).
et ça peut être aussi une infection bactérienne...
Le mien ressemble furieusement à ça :
Loading Image...

Quand je pense à ce que j'avais souffert quand le médecin l'avait enlevé
pour cause d'ongle incarné ! Quelle idée il a eue, de repousser dans cet
état ?
Jean-Paul
2007-03-24 18:32:40 UTC
Post by Anne G
Post by Ludovic Cynomys
Post by Elie Arié
Mais faut quand même commencer par un prélèvement, il y a peut-être
mycose et mycose (sans parler des mycoses).
et ça peut être aussi une infection bactérienne...
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Je demande aux enfants de ne pas cliquer sur ce lien.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Gérard Cojot
2007-03-24 19:04:04 UTC
Post by Jean-Paul
Post by Anne G
Post by Ludovic Cynomys
Post by Elie Arié
Mais faut quand même commencer par un prélèvement, il y a peut-être
mycose et mycose (sans parler des mycoses).
et ça peut être aussi une infection bactérienne...
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Je demande aux enfants de ne pas cliquer sur ce lien.
Aux cardiaques aussi.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Anne G
2007-03-24 19:29:27 UTC
Post by Gérard Cojot
Post by Jean-Paul
Post by Anne G
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Je demande aux enfants de ne pas cliquer sur ce lien.
Aux cardiaques aussi.
Je puis affirmer que l'effet est nul sur les hypertendues de sexe féminin.
Ysabeau
2007-03-24 20:09:03 UTC
Post by Anne G
Je puis affirmer que l'effet est nul sur les hypertendues de sexe féminin.
Par contre ça donne mal au gros orteil des normo-tendues de sexe féminin
(enfin on va partir du principe que je suis de sexe féminin même si
j'aime pas le rose).
--
Yep
Anne G
2007-03-24 20:25:09 UTC
Post by Ysabeau
Post by Anne G
Je puis affirmer que l'effet est nul sur les hypertendues de sexe féminin.
Par contre ça donne mal au gros orteil des normo-tendues de sexe féminin
Ça fait même pas mal.
Raymond SCHMIT
2007-03-24 22:41:25 UTC
Post by Anne G
Post by Ludovic Cynomys
Post by Elie Arié
Mais faut quand même commencer par un prélèvement, il y a peut-être mycose
et mycose (sans parler des mycoses).
et ça peut être aussi une infection bactérienne...
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Quand je pense à ce que j'avais souffert quand le médecin l'avait enlevé
pour cause d'ongle incarné ! Quelle idée il a eue, de repousser dans cet
état ?
Ca ressemble fort à l'ongle que j'avais.
J'ai dû l'attaquer de toutes parts - traitement oral + dremel pour
enlever les parties pulvérulentes + teinture ad-hoc.
--
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail)
Anne G
2007-03-24 22:50:49 UTC
Post by Raymond SCHMIT
Post by Anne G
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Quand je pense à ce que j'avais souffert quand le médecin l'avait enlevé
pour cause d'ongle incarné ! Quelle idée il a eue, de repousser dans cet
état ?
Ca ressemble fort à l'ongle que j'avais.
J'ai dû l'attaquer de toutes parts - traitement oral + dremel pour
enlever les parties pulvérulentes + teinture ad-hoc.
Et vous avez survécu ?
Raymond SCHMIT
2007-03-25 15:08:34 UTC
Post by Anne G
Post by Raymond SCHMIT
Post by Anne G
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Quand je pense à ce que j'avais souffert quand le médecin l'avait enlevé
pour cause d'ongle incarné ! Quelle idée il a eue, de repousser dans cet
état ?
Ca ressemble fort à l'ongle que j'avais.
J'ai dû l'attaquer de toutes parts - traitement oral + dremel pour
enlever les parties pulvérulentes + teinture ad-hoc.
Et vous avez survécu ?
Et oui....j'avais joué avant avec du daktarin et autres joyeusetés qui
ne faisaient qu'améliorer temporairement mon cas.

C'est vrai qu'à la lecture de l'attaque hépatique....on prend peur ...
Mais bon, mes ongles(oui, il y en avait 2) sont nickels à présent.
--
Ray. (changer le pircarre en scarlet si vous envoyez un mail)
Anne G
2007-03-25 19:15:20 UTC
Post by Raymond SCHMIT
Post by Anne G
Post by Raymond SCHMIT
Post by Anne G
http://www.abimelec.com/Images/onm_1.jpg
Ca ressemble fort à l'ongle que j'avais.
J'ai dû l'attaquer de toutes parts - traitement oral + dremel pour
enlever les parties pulvérulentes + teinture ad-hoc.
Et vous avez survécu ?
Et oui....j'avais joué avant avec du daktarin et autres joyeusetés qui
ne faisaient qu'améliorer temporairement mon cas.
C'est ma tactique actuelle, le Daktarin (importé frauduleusement).
En fait, c'est peut-être pas une bonne idée. Si ça se trouve, plus rien
ne sera visible à ma visite chez le médecin...
Cath
2007-03-24 08:50:00 UTC
Post by djef
Post by Jean-Paul
Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre avec les
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
C'est jean-paul qui a raison,les crèmes et vernis ne guerissent pas les
mycoses ungueales installées depuis longtemps ,il faut un traitement per
os de deux à trois mois.
Il y a bcp de mycoses unguéales(de + en +?)chez les personnes âgées,qui ne
les auront pas chopées à la piscine,et de l'enfant à l'adulte.
Le hasard sans doute fait que la majorité des traitements systémiques
(terbinafine,griseofulvine,ketoconazole)que j'ai vu prendre ont été
inefficaces;l'itraconazole ne semble pas avoir d'effets prouvé sur les
onychomycoses.
Vu les résultats et les effets secondaires,ça les rend vraiment très longs
et très lourds..
Post by djef
La matrice atteinte n'est pas accessible au traitement externe ,novartis
etudie actuellement des transporteurs ungueaux pour amener activement
l'anti-mycotique vers cette matrice
Il faudra encore 4 à 5 ans pour que
Post by djef
ça sorte (si l'etude en cours est fructueuse)
Oula...ça fait une recherche de 7 ou 8 ans?
Il faudra bien qu'elle soit fructueuse,à moins que Novartis,ce bienfaiteur
de l'humanité,se lance dans la recherche fondamentale...

Je crains bien de vous agacer en vous signalant que certaines huiles
essentielles ont une action locale très intéressante,due à leurs propriétés
antifongiques et à leur volatilité qui leur fait pénétrer les couches
cornées et le derme;et qu'elles ne sont pas sensibilisantes,contrairement
aux azolés et cie pendant plusieurs mois,mais d'utilisation et d'odeur
agréables,pas chères et efficaces.
Je n'ai évidemment aucune source sérieuse à fournir,et je ne vends pas!
--
cath
Barbara
2007-03-24 08:19:25 UTC
Post by Jean-Paul
http://groups.google.fr/group/fr.bio.medecine/msg/971e54e4a2f5580c?hl=fr
Bon, la durée de traitement oral préconisée est quand même moindre
- itraconazole : 1 semaine par mois pdt 3 ou 4 mois.
- terbinafine : pdt 3 ou 4 mois.
Puisqu'on parle des traitements, pourquoi mon généraliste s'obstine-t-il à
me donner des traitements locaux lorsque je viens le voir avec mon pied
d'athlète tous les 3 ans -la mycose, hein, parce que sinon je suis pas
sportive ? Je lui répète pourtant à chaque fois qu'ils ne fonctionnent pas,
je traîne mon truc pendant des mois, de renouvellement de poudres en sprays
divers, et je finis par aller voir le dermato qui me met illico sous
traitement per os, qui me guérit en quelques semaines ! Je précise que les
orteils ne sont jamais atteints ; les traitements oraux sont-ils si
dangereux que ça pour que les généralistes répugnent à les prescrire ?
Elie Arié
2007-03-24 08:45:27 UTC
Je précise que les orteils ne sont jamais atteints ; les traitements oraux
sont-ils si dangereux que ça pour que les généralistes répugnent à les
prescrire ?
Comme déjà dit, ils exposent à un risque statistiquement très faible, mais
réél, d'hépatite fulminante; et, pour ma part, j'estime ce risque
disproportionné avec l'avantage (un ongle plus zoli).

Et je trouve que votre dermato aurait dû vous en prévenir, au lieu d'en
assumer tout seul le risque.
Barbara
2007-03-24 09:11:36 UTC
Post by Elie Arié
Comme déjà dit, ils exposent à un risque statistiquement très faible,
mais réél, d'hépatite fulminante; et, pour ma part, j'estime ce risque
disproportionné avec l'avantage (un ongle plus zoli).
Oups, désolée, j'a fait un lapsus dans mon message : il n'y a que les
orteils d'atteints, jamais les ongles. Je ne me fais pas traiter pour le
plaisir d'un bel ongle, mais bien pour la gène occasionnée : ça démange
horriblement, et ça devient très douloureux quand la peau part en lambeaux !
Mais j'en parlerai au dermato la prochaine fois, car il ne m'a jamais parlé
de risques ; par contre il me met sous traitements sur des périodes de 2
semaines généralement, c'est peut-être pour ça ?
djef
2007-03-25 08:24:48 UTC
Post by Elie Arié
Je précise que les orteils ne sont jamais atteints ; les traitements oraux
sont-ils si dangereux que ça pour que les généralistes répugnent à les
prescrire ?
Comme déjà dit, ils exposent à un risque statistiquement très faible, mais
réél, d'hépatite fulminante; et, pour ma part, j'estime ce risque
disproportionné avec l'avantage (un ongle plus zoli).
Et je trouve que votre dermato aurait dû vous en prévenir, au lieu d'en
assumer tout seul le risque.
Je te ferais remarqué que tu as prescrit de l'aspirine toute ta vie
professionnelle alors que le risque de perforation aigüe de l'estomac
est bien réel,parfois mortel(même chez des gens jeunes),il serait temps
de faire ton "mea culpa" auprés de ces patients que tu as mal
informé,pour ainsi dire berné.

Et ne dis pas "je n'ai jamais eu ce type de complication",car les
patients n'en parlent jamais et se contentent de ne plus revoir l'assassin.

L'aspect physique pour beaucoup de personne compte énormement et merite
parfois la prise de risques.L'etalage de ces vicissitudes sur les plages
et bords de piscine est parfois gerbatoire.Dans la piscine municipale de
mon patelin un eczemateux en pleine poussée a vidé la piscine des
enfants qui y etaient emmenés par les mères voyant les squames huileuses
flotter autour de l'impetrant.

Une loi devrait punir cette attitude anti-iguane xenophobe....


djef
Elie Arié
2007-03-25 08:31:10 UTC
Post by djef
Post by Elie Arié
Et je trouve que votre dermato aurait dû vous en prévenir, au lieu d'en
assumer tout seul le risque.
Je te ferais remarqué que tu as prescrit de l'aspirine toute ta vie
professionnelle alors que le risque de perforation aigüe de l'estomac est
bien réel,parfois mortel(même chez des gens jeunes),il serait temps de
faire ton "mea culpa" auprés de ces patients que tu as mal informé,pour
ainsi dire berné.
Tout à fait d'accord.
Et sil n'y avait que l'aspirine...
Mais c'est une attitude que je croyais révolue.
Cath
2007-03-24 09:19:14 UTC
Post by Barbara
Puisqu'on parle des traitements, pourquoi mon généraliste s'obstine-t-il à
me donner des traitements locaux lorsque je viens le voir avec mon pied
d'athlète tous les 3 ans -la mycose, hein, parce que sinon je suis pas
sportive ? Je lui répète pourtant à chaque fois qu'ils ne fonctionnent
pas, je traîne mon truc pendant des mois, de renouvellement de poudres en
sprays divers, et je finis par aller voir le dermato qui me met illico
sous traitement per os, qui me guérit en quelques semaines !
Si ça revient,c'est bien que les spores sont toujours là,donc vous n'êtes
pas guérie..
tous les champignons sporulent,c'est ec qui les rend si difficile à faire
disparaître.

Je précise que les
Post by Barbara
orteils ne sont jamais atteints ; les traitements oraux sont-ils si
dangereux que ça pour que les généralistes répugnent à les prescrire ?
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement graves;selon
le principe actif utilisé,ça va des syndrômes cutanés qui vous expédient en
réa sans certitude d'en ressortir(Lyell..) à des problèmes cutanés plus
anodins(prurit,urticaire,oedème de Quincke..)des troubles digestifs
fréquents,et de toute façon la certitude de fatiguer votre foie.
La prochaine fois lisez la notice..
--
cath
Barbara
2007-03-24 09:43:33 UTC
Post by Cath
Si ça revient,c'est bien que les spores sont toujours là,donc vous
n'êtes pas guérie..
Mais au moins les symptômes sont soulagés !
Post by Cath
tous les champignons sporulent,c'est ec qui les rend si difficile à
faire disparaître.
Ils peuvent rester plus de 3 ans dans l'organisme sans donner de symptômes ?
Post by Cath
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement
graves;selon le principe actif utilisé,ça va des syndrômes cutanés
qui vous expédient en réa sans certitude d'en ressortir(Lyell..) à
des problèmes cutanés plus anodins(prurit,urticaire,oedème de
Quincke..)des troubles digestifs fréquents,et de toute façon la
certitude de fatiguer votre foie. La prochaine fois lisez la notice..
Mais s'ils sont prescrits c'est que c'est nécessaire, il me semble...
Cath
2007-03-24 09:59:44 UTC
Post by Barbara
Post by Cath
Si ça revient,c'est bien que les spores sont toujours là,donc vous
n'êtes pas guérie..
Mais au moins les symptômes sont soulagés !
C'est un résultat minime,au vu des effets secondaires du médicament.
Post by Barbara
Post by Cath
tous les champignons sporulent,c'est ec qui les rend si difficile à
faire disparaître.
Ils peuvent rester plus de 3 ans dans l'organisme sans donner de symptômes ?
ben oui;beaucoup de champignons parasites peuvent se comporter en
saprophytes,sans devenir pathogènes.
Et il peuvent demeurer en état de latence très,très longtemps..
Post by Barbara
Post by Cath
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement
graves;selon le principe actif utilisé,ça va des syndrômes cutanés
qui vous expédient en réa sans certitude d'en ressortir(Lyell..) à
des problèmes cutanés plus anodins(prurit,urticaire,oedème de
Quincke..)des troubles digestifs fréquents,et de toute façon la
certitude de fatiguer votre foie. La prochaine fois lisez la notice..
Mais s'ils sont prescrits c'est que c'est nécessaire, il me semble...
Lorsqu'ils entrainent des manifestations aussi gènantes que celles que vous
décrivez,le médecin se voit dans l'obligation de vous soulager par les seuls
moyens dont il dispose,les antifongiques,en limitant au maximum leurs effets
secondaires,c'est-à-dire avec une prescription de 15 jours,trop courte pour
faire disparaitre le parasite mais qui soulage durablement ses symptômes.
--
cath
Barbara
2007-03-24 11:00:18 UTC
Post by Cath
Lorsqu'ils entrainent des manifestations aussi gènantes que celles
que vous décrivez,le médecin se voit dans l'obligation de vous
soulager par les seuls moyens dont il dispose,les antifongiques,en
limitant au maximum leurs effets secondaires,c'est-à-dire avec une
prescription de 15 jours,trop courte pour faire disparaitre le
parasite mais qui soulage durablement ses symptômes.
OK, donc entre la peste et le choléra... Et le seul moyen d'éradiquer le
champignon est donc de donner un traitement sur plusieurs mois, au risque
d'abîmer le foie ? Et si on veut garder son foie, il faut accepter l'idée
d'être parasitée à vie ? C'est pas glop :-(
Elie Arié
2007-03-24 11:03:10 UTC
Et le seul moyen d'éradiquer le champignon est donc de donner un traitement
sur plusieurs mois, au risque d'abîmer le foie ?
Ce n'est pas "abîmer (progressivement) son foie", c'est risquer (risque
statistiquement très faible) une hépatite fulminante imposant une
transplantation hépatique d'extrême urgence si on veut rester en vie.
Jean-Paul
2007-03-24 15:05:39 UTC
Post by Elie Arié
Et le seul moyen d'éradiquer le champignon est donc de donner un
traitement sur plusieurs mois, au risque d'abîmer le foie ?
Ce n'est pas "abîmer (progressivement) son foie", c'est risquer
(risque statistiquement très faible) une hépatite fulminante imposant
une transplantation hépatique d'extrême urgence si on veut rester en
vie.
Bien entendu, tu es capable de nous dire combien de cas de cette soi-disant
hépatite fulminante dont tu nous rebats les oreilles ont été documentés pour
l'itraconazole ou la terbinafine ?
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Elie Arié
2007-03-24 15:16:09 UTC
Post by Jean-Paul
Bien entendu, tu es capable de nous dire combien de cas de cette soi-disant
hépatite fulminante dont tu nous rebats les oreilles ont été documentés pour
l'itraconazole ou la terbinafine ?
Tout ce qu'ils admettent, c'est que "des cas d'hépatite fulminante ont été
rapportés chez des patients sous traitement", etc. , et, si c'est sur la
notice, on peut supposer que le labo ne fait pas du sabotage de son produit.


Bien sûr que je serais capable de trouver, en cherchant, "combien de cas de
cette soi-disant
hépatite fulminante (je connaisais les hépatites fulminantes, pas cette
nouvelle entité nosologique qu'est la soi-disant hépatite fulminante, en
réalité une verrue plantaire) ont été documentés pour
l'itraconazole ou la terbinafine ", mais je ne vais pas m'y mettre juste
pour relever un défi de cour de recréation.

Si tu veux le savoir, fais la recherhe toi-même.
Jean-Paul
2007-03-24 18:04:43 UTC
Post by Elie Arié
Post by Jean-Paul
Bien entendu, tu es capable de nous dire combien de cas de cette
soi-disant hépatite fulminante dont tu nous rebats les oreilles ont été
documentés pour l'itraconazole ou la terbinafine ?
Bien sûr que je serais capable de trouver, en cherchant, "combien de
cas de cette soi-disant hépatite fulminante ont été documentés pour
l'itraconazole ou la terbinafine ", mais je ne vais pas m'y mettre
juste pour relever un défi de cour de recréation.
Il peut le faire ! Bravo! Le Sar Rabindranath Arié est extraordinaire, il
est vraiment sensationnel.
Post by Elie Arié
Si tu veux le savoir, fais la recherhe toi-même.
Tu sais très bien que si je te pose la question, c'est que je l'ai fait, et
c'est bien pour ça que tu t'empresses de botter en touche.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Samuel Delerme
2007-03-25 08:12:13 UTC
On Sat, 24 Mar 2007 16:16:09 +0100, "Elie Arié"
Post by Elie Arié
Post by Jean-Paul
Bien entendu, tu es capable de nous dire combien de cas de cette soi-disant
hépatite fulminante dont tu nous rebats les oreilles ont été documentés pour
l'itraconazole ou la terbinafine ?
Tout ce qu'ils admettent, c'est que "des cas d'hépatite fulminante ont été
rapportés chez des patients sous traitement", etc. , et, si c'est sur la
notice, on peut supposer que le labo ne fait pas du sabotage de son produit.
Bien sûr que je serais capable de trouver, en cherchant, "combien de cas de
cette soi-disant
hépatite fulminante (je connaisais les hépatites fulminantes, pas cette
nouvelle entité nosologique qu'est la soi-disant hépatite fulminante, en
réalité une verrue plantaire) ont été documentés pour
l'itraconazole ou la terbinafine ", mais je ne vais pas m'y mettre juste
pour relever un défi de cour de recréation.
Si tu veux le savoir, fais la recherhe toi-même.
Traduction : "non, je n'en suis pas capable"

(c'était un extrait de "Elie pour les nuls", en cours d'impression)
Cath
2007-03-24 11:31:25 UTC
Post by Barbara
Post by Cath
Lorsqu'ils entrainent des manifestations aussi gènantes que celles
que vous décrivez,le médecin se voit dans l'obligation de vous
soulager par les seuls moyens dont il dispose,les antifongiques,en
limitant au maximum leurs effets secondaires,c'est-à-dire avec une
prescription de 15 jours,trop courte pour faire disparaitre le
parasite mais qui soulage durablement ses symptômes.
OK, donc entre la peste et le choléra... Et le seul moyen d'éradiquer le
champignon est donc de donner un traitement sur plusieurs mois, au risque
d'abîmer le foie ? Et si on veut garder son foie, il faut accepter l'idée
d'être parasitée à vie ? C'est pas glop :-(
Il y a un moyen simple et efficace de faire un sort à votre mycose,mais je
vais me faire traiter de gourou et de charlatan,si c'est pas de mouche à
merde...
Allez tant pis!
Faites un mélange de 2/3 d'huile essentielle de lavande fine ou de lavandin
avec 1/3 de géranium rosat,et enduisez-en la zône concernée 2 fois par jour
pendant 1 mois,puis vous pouvez passer à une fois par jour mais si vous
voulez vraiment éradiquer le champignon il faut continuer au moins 2 mois.
Si vous utilisez ce mélange dans la période de flambée de la mycose,le
soulagement et la disparition des effets gênants se fait en général en moins
de 48 heures.
C'est pas sympa pour les labos,ça ne coûte pas cher,et ça sent bon!
Il peut arriver que vous soyez allergique(c'est rare..)et ce serait la seule
contrindication et le seul effet nocif de cette méthode.
--
cath
Barbara
2007-03-24 13:20:23 UTC
Post by Cath
Il y a un moyen simple et efficace de faire un sort à votre
mycose,mais je vais me faire traiter de gourou et de charlatan,si
c'est pas de mouche à merde...
Boah, ça n'a pas l'air dangereux, alors même si ça ne marche pas...
Post by Cath
Allez tant pis!
Merci, je garde la recette pour la prochaine fois, on sait jamais !
Cath
2007-03-24 13:21:23 UTC
Post by Barbara
Post by Cath
Il y a un moyen simple et efficace de faire un sort à votre
mycose,mais je vais me faire traiter de gourou et de charlatan,si
c'est pas de mouche à merde...
Boah, ça n'a pas l'air dangereux, alors même si ça ne marche pas...
Post by Cath
Allez tant pis!
Merci, je garde la recette pour la prochaine fois, on sait jamais !
Ca marche très bien sur le pied d'athlète,et ça peut même blanchir une
onychomycose si elle n'est pas trop ancienne et si l'on est assez entêté...
--
cath
Anne-Claude
2007-03-24 17:22:32 UTC
Post by Cath
Faites un mélange de 2/3 d'huile essentielle de lavande fine ou de lavandin
avec 1/3 de géranium rosat, [...]
Il peut arriver que vous soyez allergique(c'est rare..)et ce serait la seule
contrindication et le seul effet nocif de cette méthode.
Oui, enfin, ça peut provoquer quand même une lésion qui ressemble fort à
une brûlure.
M'enfin, au crédit des huiles essentielles, je fais des réactions
épidermiques à un nombre conséquent de crèmes et produits de beauté en
tout genre.

--
Anne-Claude -- C'est dur d'être une fille
Cath
2007-03-24 17:38:20 UTC
Post by Cath
Post by Cath
Faites un mélange de 2/3 d'huile essentielle de lavande fine ou de
lavandin
Post by Cath
avec 1/3 de géranium rosat, [...]
Il peut arriver que vous soyez allergique(c'est rare..)et ce serait la
seule
Post by Cath
contrindication et le seul effet nocif de cette méthode.
Oui, enfin, ça peut provoquer quand même une lésion qui ressemble fort à
une brûlure.
non,et vous pouvez mettre ce mélange pur sur une brûlure,ça aura un effet
cicatrisant et antalgique..
Post by Cath
M'enfin, au crédit des huiles essentielles, je fais des réactions
épidermiques à un nombre conséquent de crèmes et produits de beauté en
tout genre.
donc vous n'avez pas tendance à faire d'allergie aux HE;si vous évitez les
dermo-caustiques,c'est le seule problème qu'elles peuvent entrainer.
Post by Cath
--
Anne-Claude -- C'est dur d'être une fille
--
cath
Anne-Claude
2007-03-24 21:47:54 UTC
Post by Cath
Post by Anne-Claude
Post by Cath
Il peut arriver que vous soyez allergique(c'est rare..)et ce serait la seule
contrindication et le seul effet nocif de cette méthode.
Oui, enfin, ça peut provoquer quand même une lésion qui ressemble
fort à une brûlure.
non,et vous pouvez mettre ce mélange pur sur une brûlure,ça aura un effet
cicatrisant et antalgique..
Bon, ben ça devait être le stress et pas l'huile essentielle de
lavandin, alors.
Je ne suis pas du tout au fait de ces pratiques (mon seul essai cuisant
est très ancien, à une époque où ce n'était pas la mode), mais il me
semblait que la première précaution était de diluer les huiles
essentielles, justement pour éviter des problèmes cutanés.
Post by Cath
Post by Anne-Claude
M'enfin, au crédit des huiles essentielles, je fais des réactions
épidermiques à un nombre conséquent de crèmes et produits de beauté
en tout genre.
donc vous n'avez pas tendance à faire d'allergie aux HE;si vous évitez
les dermo-caustiques,c'est le seule problème qu'elles peuvent
entrainer.

??
Merci docteur.
(c'est ce qu'on dit quand on n'a pas compris).

--
Anne-Claude -- Au demeurant, bon courage dans votre recherche
(il en faut)
Cath
2007-03-24 22:07:27 UTC
Post by Anne-Claude
Post by Cath
Post by Anne-Claude
Oui, enfin, ça peut provoquer quand même une lésion qui ressemble
fort à une brûlure.
non,et vous pouvez mettre ce mélange pur sur une brûlure,ça aura un effet
cicatrisant et antalgique..
Bon, ben ça devait être le stress et pas l'huile essentielle de
lavandin, alors.
Mon Dieu ça aurait pu se tourner en cancer...
mais il est possible aussi que votre HE ait été frelatée ou de composition
frauduleuse?
Post by Anne-Claude
Je ne suis pas du tout au fait de ces pratiques (mon seul essai cuisant
est très ancien, à une époque où ce n'était pas la mode), mais il me
semblait que la première précaution était de diluer les huiles
essentielles, justement pour éviter des problèmes cutanés.
C'est une recommandation générale,mais comme la vie est composée de cas
particuliers,il faut parfois les utiliser pures,notamment pour les
mycoses,ce qui ne pose aucun problème pour certaines d'entre elles.
les HE ont une composition chimique très complexe et extrêmement variée...
Post by Anne-Claude
Merci docteur.
(c'est ce qu'on dit quand on n'a pas compris).
ça fera 22 euros,merci.
Post by Anne-Claude
--
Anne-Claude -- Au demeurant, bon courage dans votre recherche
(il en faut)
je vous le fais pas dire...
--
cath
Anne-Claude
2007-03-24 22:22:17 UTC
Post by Cath
mais il est possible aussi que votre HE ait été frelatée ou de composition
frauduleuse?
C'est une possibilité, cependant je conçois mal qu'il soit impossible
d'être "allergique" ou de faire une intolérance cutanée à une huile
essentielle.

--
Anne-Claude
Elie Arié
2007-03-24 23:54:27 UTC
Post by Anne-Claude
C'est une possibilité, cependant je conçois mal qu'il soit impossible
d'être "allergique" ou de faire une intolérance cutanée à une huile
essentielle.
Même dans les huiles essentielles, il y a aujourd'hui des molécules.
Nous vivons une sale époque.
Francoise Marre-Fournier
2007-03-25 00:14:47 UTC
Post by Elie Arié
Post by Anne-Claude
C'est une possibilité, cependant je conçois mal qu'il soit impossible
d'être "allergique" ou de faire une intolérance cutanée à une huile
essentielle.
Même dans les huiles essentielles, il y a aujourd'hui des molécules.
Malheureux ! Tu casses toute la campagne de pub d'un produit de beauté
"bio" dont une des garanties est "sans allergène" (mais à base d'huiles,
faut pas exagérer non plus).
--
2F -
Le fonctionnement des news : http://www.usenet-fr.net/
fur au jour le jour : http://www.fr-chartes.org/actualites/
FAQ fctt : http://faqfctt.fr.eu.org
Cath
2007-03-25 07:28:35 UTC
Post by Ludovic Cynomys
Post by Cath
mais il est possible aussi que votre HE ait été frelatée ou de
composition
Post by Cath
frauduleuse?
C'est une possibilité, cependant je conçois mal qu'il soit impossible
d'être "allergique" ou de faire une intolérance cutanée à une huile
essentielle.
Bien sûr qu'il est possible de faire une réaction allergique aux HE;celles
que je cite en entrainent rarement,et sont par ailleurs très bien tolérées
par la peau,alors que d'autres sont assez allergènes,et d'autres
dermo-caustiques...
Il suffit en tout cas de faire un petit essai dans une zône discrète et de
voir votre réaction;ça vous permettra de connaître votre réponse à cette HE
sans risquer le choc anaphylactique.
--
cath
Samuel Delerme
2007-03-25 08:16:42 UTC
Post by Cath
Bien sûr qu'il est possible de faire une réaction allergique aux HE;celles
que je cite en entrainent rarement,et sont par ailleurs très bien tolérées
par la peau,alors que d'autres sont assez allergènes,et d'autres
dermo-caustiques...
Il suffit en tout cas de faire un petit essai dans une zône discrète et de
voir votre réaction;ça vous permettra de connaître votre réponse à cette HE
sans risquer le choc anaphylactique.
Faux.
A la limite, c'est la première fois que tu mets cette huile que tu as
le moins de chances de faire une réaction allegique.
Cath
2007-03-25 09:08:30 UTC
Post by Samuel Delerme
Post by Cath
Il suffit en tout cas de faire un petit essai dans une zône discrète et de
voir votre réaction;ça vous permettra de connaître votre réponse à cette HE
sans risquer le choc anaphylactique.
Faux.
A la limite, c'est la première fois que tu mets cette huile que tu as
le moins de chances de faire une réaction allegique.
D'accord avec toi..
mais l'essai peut être tenté,avec un risque ridiculement minime;il faut bien
accepter de vivre dangereusement,sous peine de ne pas vivre..
--
cath
Jean-Paul
2007-03-24 15:01:39 UTC
Post by Cath
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement
graves;selon le principe actif utilisé,ça va des syndrômes cutanés
qui vous expédient en réa sans certitude d'en ressortir(Lyell..) à
des problèmes cutanés plus anodins(prurit,urticaire,oedème de
Quincke..)des troubles digestifs fréquents,et de toute façon la
certitude de fatiguer votre foie.
Fatiguer son foie ? C'est cela, oui...
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Cath
2007-03-24 17:32:53 UTC
Post by Jean-Paul
Post by Cath
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement
graves;selon le principe actif utilisé,ça va des syndrômes cutanés
qui vous expédient en réa sans certitude d'en ressortir(Lyell..) à
des problèmes cutanés plus anodins(prurit,urticaire,oedème de
Quincke..)des troubles digestifs fréquents,et de toute façon la
certitude de fatiguer votre foie.
Fatiguer son foie ? C'est cela, oui...
Ben oui,même si ça ne prend pas toujours des proportions catastrophiques..
Pour la terbinafine :
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm?
QUEL QUE SOIT LE TERRAIN

Niveau(x) MISE EN GARDE ET PRECAUTION D'EMPLOI
SURVEILLANCE HEPATIQUE
SURVEILLANCE CLINIQUE
RISQUE D'ATTEINTE HEPATIQUE
PREVENIR LE MEDECIN
ARRETER TRT EN CAS DE RISQUE AVERE



Avant d'instaurer un traitement par la terfinafine, il convient
de rechercher une éventuelle pathologie hépatique. Une atteinte hépatique
peut survenir chez des patients avec ou sans maladie hépatique
pré-existante.

La survenue, en début de traitement, d'un érythème généralisé
fébrile associé à des pustules, doit faire suspecter une pustulose
exanthématique généralisée (cf effets indésirables) ; elle impose l'arrêt du
traitement et contre-indique toute nouvelle administration.

Il convient donc avant toute institution du traitement,
d'informer clairement le patient de la nécessité d'arrêter immédiatement le
traitement et de consulter le plus rapidement possible un médecin ou un
service d'urgences en cas de survenue de symptômes tels que : fièvre, angine
ou autre infection, atteinte cutanée rapidement extensive, disséminée ou
touchant les muqueuses, prurit, asthénie importante, urines foncées, selles
décolorées, ictère.



et pour l'itraconazole :
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm?
QUEL QUE SOIT LE TERRAIN

Niveau(x) MISE EN GARDE ET PRECAUTION D'EMPLOI
RISQUE D'ATTEINTE HEPATIQUE
SURVEILLANCE HEPATIQUE
RISQUE D'INSUFFISANCE CARDIAQUE
METTRE EN BALANCE BENEFICES ET RISQUES
RISQUE DE NEUROPATHIE PERIPHERIQUE



* Mises en garde

- De très rares cas de toxicité hépatique grave, incluant quelques cas
d'insuffisance hépatique aiguë d'évolution fatale ont été rapportés chez des
patients traités par ce médicament (itraconazole)...... Il est recommandé de
surveiller la fonction hépatique chez les patients traités par ce médicament
(itraconazole).
Les patients doivent être informés qu'ils doivent avertir très rapidement
leur médecin en cas d'apparition de signes et de symptômes suggérant une
atteinte hépatique en particulier anorexie, nausées, vomissements, asthénie,
douleurs abdominales ou urines foncées. En cas de survenue de l'un de ces
symptômes, le traitement doit être immédiatement interrompu et des examens
de la fonction hépatique doivent être réalisés."

Sans parler d'autres effets indésirables lourds qui font que pour les deux
spécialités,il est précisé que la voie orale ne doit être employée que
"..lorsque ces infections ne peuvent être traitées localement du fait de
l'étendue des lésions ou de la résistance aux traitements antifongiques
habituels."

cath
Jean-Paul
2007-03-24 18:10:22 UTC
Post by Cath
Post by Jean-Paul
Post by Cath
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement
graves;selon le principe actif utilisé,ça va des syndrômes
cutanés qui vous expédient en réa sans certitude d'en
ressortir(Lyell..) à des problèmes cutanés plus
anodins(prurit,urticaire,oedème de Quincke..)des troubles
digestifs fréquents,et de toute façon la certitude de fatiguer
votre foie.
Fatiguer son foie ? C'est cela, oui...
Ben oui,même si ça ne prend pas toujours des proportions
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm?
Oui, oui, merci, l'hépatotoxicité ces médocs n'est pas un scoop, c'est ton
expression "fatiguer votre foie" qui me fait rire, ça m'évoque "éliminer vos
toxines" ou autre idiotismes de la presse féminine.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Anne G
2007-03-24 18:19:39 UTC
Post by Jean-Paul
ton
expression "fatiguer votre foie" qui me fait rire,
Ça me fait penser à ma belle-mère, moi...
Post by Jean-Paul
ça m'évoque "éliminer vos
toxines" ou autre idiotismes de la presse féminine.
Eh ! Toute la presse qui fait dans la vulgarisation dit ce genre de
conneries.
Cath
2007-03-24 18:55:22 UTC
Post by Anne G
Post by Jean-Paul
ton
expression "fatiguer votre foie" qui me fait rire,
Ça me fait penser à ma belle-mère, moi...
Post by Jean-Paul
ça m'évoque "éliminer vos
toxines" ou autre idiotismes de la presse féminine.
Eh ! Toute la presse qui fait dans la vulgarisation dit ce genre de
conneries.
Ca montre l'importance de l'emploi de la terminologie ;je suis sur le marché
du travail depuis quelques mois,et je commence mieux saisir cet aspect
relationnel,donc à apprendre à me vendre à prix correct.
Le costume(la forme) a au moins autant de valeur que ce qui est caché
dessous(le fond)...
--
cath
Jean-Paul
2007-03-24 18:18:36 UTC
Post by Cath
Post by Jean-Paul
Post by Cath
Les effets indésirables peuvent être très rarement extrêmement
graves;selon le principe actif utilisé,ça va des syndrômes
cutanés qui vous expédient en réa sans certitude d'en
ressortir(Lyell..) à des problèmes cutanés plus
anodins(prurit,urticaire,oedème de Quincke..)des troubles
digestifs fréquents,et de toute façon la certitude de fatiguer
votre foie.
Fatiguer son foie ? C'est cela, oui...
Ben oui,même si ça ne prend pas toujours des proportions
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm?
Oui, oui, merci, l'hépatotoxicité de ces médocs n'est pas un scoop, c'est
ton expression "fatiguer votre foie" qui me fait rire, ça m'évoque "éliminer
vos toxines" ou autre idiotismes de la presse féminine.

--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Cath
2007-03-24 18:38:39 UTC
Post by Jean-Paul
Post by Cath
Post by Jean-Paul
Fatiguer son foie ? C'est cela, oui...
Ben oui,même si ça ne prend pas toujours des proportions
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm?
Oui, oui, merci, l'hépatotoxicité de ces médocs n'est pas un scoop,
mais peut-être pas pour tout le monde : je ne suis pas la seule non-médecin
qui se promène ici..

c'est
Post by Jean-Paul
ton expression "fatiguer votre foie" qui me fait rire, ça m'évoque "éliminer
vos toxines" ou autre idiotismes de la presse féminine.
Bon,ta façon de me traiter de mouche à merde de sexe féminin est plutôt
gentille..
--
cath
Jean-Paul
2007-03-24 19:41:50 UTC
Post by Cath
Post by Jean-Paul
Post by Cath
Post by Jean-Paul
Fatiguer son foie ? C'est cela, oui...
Ben oui,même si ça ne prend pas toujours des proportions
http://www.theriaque.org/InfoMedicaments/home.cfm?
Oui, oui, merci, l'hépatotoxicité de ces médocs n'est pas un scoop,
mais peut-être pas pour tout le monde : je ne suis pas la seule
non-médecin qui se promène ici..
Post by Jean-Paul
c'est
ton expression "fatiguer votre foie" qui me fait rire, ça m'évoque
"éliminer vos toxines" ou autre idiotismes de la presse féminine.
Bon,ta façon de me traiter de mouche à merde de sexe féminin est
plutôt gentille..
Méfie-toi, j'ai une réputation de sodomite de diptères dont peuvent
témoigner les annales.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
Gérard Cojot
2007-03-24 21:53:12 UTC
Post by Jean-Paul
Méfie-toi, j'ai une réputation de sodomite de diptères dont peuvent
témoigner les annales.
T'as fait une faute d'orthographe là ?
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Ludovic Cynomys
2007-03-24 21:42:17 UTC
ça m'évoque "éliminer vos toxines" ou autre idiotismes de la presse
féminine.
euh, également des sites internet "médicaux" (j'en ai vu un récement,
mais je n'ai pas éprouvé le besoin de le mettre dans mes bookmarks)

remarque, les "toxines", c'est un peu plus récent que la thérapie par
les similtudes...

ça me rappelle que mon gamin, en voyage scolaire, assez sujet aux
nausées, s'est vu offrir de la Cocculine : "ça ne fait pas beaucoup
d'effet"
j'ai jeté un oeil sur la composition : ça devrait être interdit par la
loi Evin, car *il reste* des molécules :

Tabacum 4 CH
Petroleum 4 CH
Cocculus 4 CH
Nux vomica 4 CH
--
Qu'est-ce qu'on fout là tous, dans ce petit coin d'Univers ?
Samuel Delerme
2007-03-25 08:12:09 UTC
Post by Ludovic Cynomys
ça m'évoque "éliminer vos toxines" ou autre idiotismes de la presse
féminine.
euh, également des sites internet "médicaux" (j'en ai vu un récement,
mais je n'ai pas éprouvé le besoin de le mettre dans mes bookmarks)
remarque, les "toxines", c'est un peu plus récent que la thérapie par
les similtudes...
ça me rappelle que mon gamin, en voyage scolaire, assez sujet aux
nausées, s'est vu offrir de la Cocculine : "ça ne fait pas beaucoup
d'effet"
Je ne sais pourquoi l'homéopathie est répandue dans les mileux
enseignants.

En tout cas, pour certains, ça prouve que l'ancienne théorie d'Elie
comme quoi, l'homéopathie, c'est bon pour les pauvres et les
ignorants, avait "quelques limites"
Elie Arié
2007-03-25 08:36:30 UTC
Post by Samuel Delerme
En tout cas, pour certains, ça prouve que l'ancienne théorie d'Elie
comme quoi, l'homéopathie, c'est bon pour les pauvres et les
ignorants.
Les "non informés".

"Nous avons vu que le niveau socio-culturel ne constitue pas une garantie d'une
bonne information : on peut être énarque, agrégé de grec ancien ou -hélas !-
médecin tout en ignorant ce qu'est un fait scientifique"

Lis le bouquin, sinon, la prochaine fois, je te fais un procès en
diffamation.

Ah là là, ces gens qui adorent parler de ce qu'ils n'ont pas lu en faisant
comme si...
djef
2007-03-25 10:19:40 UTC
Post by Elie Arié
Post by Samuel Delerme
En tout cas, pour certains, ça prouve que l'ancienne théorie d'Elie
comme quoi, l'homéopathie, c'est bon pour les pauvres et les
ignorants.
Les "non informés".
"Nous avons vu que le niveau socio-culturel ne constitue pas une garantie d'une
bonne information : on peut être énarque, agrégé de grec ancien ou -hélas !-
médecin tout en ignorant ce qu'est un fait scientifique"
Lis le bouquin, sinon, la prochaine fois, je te fais un procès en
diffamation.
Ah là là, ces gens qui adorent parler de ce qu'ils n'ont pas lu en faisant
comme si...
Non!il ne faut pas le lire,ce bouquin est iatrogène,il remplace des
substances anodines par des composés chimiques graves....


djef
Samuel Delerme
2007-03-25 19:14:25 UTC
On Sun, 25 Mar 2007 10:36:30 +0200, "Elie Arié"
Post by Elie Arié
Post by Samuel Delerme
En tout cas, pour certains, ça prouve que l'ancienne théorie d'Elie
comme quoi, l'homéopathie, c'est bon pour les pauvres et les
ignorants.
Les "non informés".
"Nous avons vu que le niveau socio-culturel ne constitue pas une garantie d'une
bonne information : on peut être énarque, agrégé de grec ancien ou -hélas !-
médecin tout en ignorant ce qu'est un fait scientifique"
Lis le bouquin, sinon, la prochaine fois, je te fais un procès en
diffamation.
T'es gonflé !
Tu nous avais sorti sur fbm une "avant première" de ton opus magnus où
justement, tu disais ce que j'ai écrit (entre autres que l'homéopathie
était pernicieuse parce qu'elle faisait qu'on soignait les pauvres
avec de "faux" médicaments, à l'instar de ce que tu disais sur la
médecin traditionnelle chinoise). Plusieurs honorables contributeurs
t'ont cité moult exemples et constatations invalidant cette
affirmation.
Tu as changé ton point de vue, c'est tout à ton honneur, et c'est
d'ailleurs pourquoi je parlais de ton "ancienne" théorie.

Je m'en souviens parce qu'à l'époque, j'avais été marqué par le fait
qu'on puisse écrire sur un sujet et faire une erreur aussi profonde
sur qui est touché par l'homéopathie.
Post by Elie Arié
Ah là là, ces gens qui adorent parler de ce qu'ils n'ont pas lu en faisant
comme si...
Je sais qu'on est en période électorale, mais ça n'est pas une raison
pour renier ce qu'on a écrit il y a plus d'un an...
Elie Arié
2007-03-25 20:41:01 UTC
Post by Samuel Delerme
Je sais qu'on est en période électorale, mais ça n'est pas une raison
pour renier ce qu'on a écrit il y a plus d'un an...
L'extrait que je t'ai cité est aussi dans le bouquin.
Mais, bon, comme je te l'ai déjà dit, tu n'es pas du genre à avoir besoin de
lire un livre pour donner ton opinion sur lui.
En fait, quand tu ne cesses de répéter qu'il ne faut pas parler de ce qu'on
ne connaît pas, c'est toi que tu cherches à convaincre.
Samuel Delerme
2007-03-26 08:44:06 UTC
On Sun, 25 Mar 2007 22:41:01 +0200, "Elie Arié"
Post by Elie Arié
Post by Samuel Delerme
Je sais qu'on est en période électorale, mais ça n'est pas une raison
pour renier ce qu'on a écrit il y a plus d'un an...
L'extrait que je t'ai cité est aussi dans le bouquin.
Mais, bon, comme je te l'ai déjà dit, tu n'es pas du genre à avoir besoin de
lire un livre pour donner ton opinion sur lui.
Encore une fois, je ne faisais pas allusion à ton bouquin mais à ce
que tu avais écrit sur fbm et qui t'avait permis d'ajuster ton
bouquin.
D'ailleurs, même sans l'avoir acheté, nous avons pu bénéficier, si ma
mémoire est bonne, de la conclusion, dans laquelle, effectivement, tu
précisais que l'utilisation de l'homéopathie était indépendante du
degré d'éducation.

C'est pour ça que je précisais l'"ancienne théorie" (par opposition à
"la plus récente"). J'aurais probablement dû être plus explicite.
Leonara
2007-03-26 07:47:50 UTC
Post by Samuel Delerme
T'es gonflé !
Tu nous avais sorti sur fbm une "avant première" de ton opus magnus où
justement, tu disais ce que j'ai écrit (entre autres que l'homéopathie
était pernicieuse parce qu'elle faisait qu'on soignait les pauvres
avec de "faux" médicaments, à l'instar de ce que tu disais sur la
médecin traditionnelle chinoise).
Cette analyse me semble sociologiquement erronée à plusieurs titres.
Prems l'homéopathie ne soigne pas grand chose (donc probablement guère
mieux les pauvres que les riches)
Deuze l'homéopathie (hors homéopathes sans frontières) ne me semble pas
concerner spécifiquement les pauvres. Elle concerne plus spécifiquement
les français qui par ailleurs n'en ont pas grand chose à faire du prix
des médicaments.

Le principal problème de l'homéopathie, c'est qu'elle induit le passage
au "médicament" (et ce point est essentiel... d'autant plus que
l'homéopathie est très utilisée à l'école à un âge où on "joue", ou on
"fait semblant") pour des trucs qui guériraient tout seuls.
Francoise Marre-Fournier
2007-03-26 21:59:17 UTC
Post by Leonara
Deuze l'homéopathie (hors homéopathes sans frontières) ne me semble pas
concerner spécifiquement les pauvres. Elle concerne plus spécifiquement
les français
Sans oublier les Allemands (en seconde position pour le chiffre d'affaire
du marché -- ce qui ne veut pas dire grand chose, mais je n'arrive pas à
trouver les chiffres de la consommation de dose/habitant. Elie ?)
--
2F -
Le fonctionnement des news : http://www.usenet-fr.net/
fur au jour le jour : http://www.fr-chartes.org/actualites/
FAQ fctt : http://faqfctt.fr.eu.org
Elie Arié
2007-03-26 22:09:59 UTC
Post by Francoise Marre-Fournier
les chiffres de la consommation de dose/habitant. Elie ?
J'ai pas ça (mais c'est quoi, une "dose", en homéopathie ?????).

En nombre absolu de consommateurs, c'est l' Inde qui doit être en tête
(parce que si, sur 1 milliard d'habitants, il y en a 1% qui en consomment,
on est enfoncés...).

Malheureusement pour Boiron, les homéopathes indiens appartiennent à l
'"école uniciste": c'est le "terrain "que l'on soigne et, quel que soit le
nombre de symptômes, un seul médicament par malade.
Francoise Marre-Fournier
2007-03-26 22:34:46 UTC
Post by Elie Arié
Post by Francoise Marre-Fournier
les chiffres de la consommation de dose/habitant. Elie ?
J'ai pas ça (mais c'est quoi, une "dose", en homéopathie ?????).
Bin, le nombre de doses unitaires, si tu préfères (j'ai zappé "unitaire",
je ne sais pas pourquoi) ou le nombre d'unités de vente, ou... enfin
quelque chose qui n'ait pas de rapport avec le chiffre d'affaire ou la
population totale du pays.
Post by Elie Arié
En nombre absolu de consommateurs, c'est l' Inde qui doit être en tête
(parce que si, sur 1 milliard d'habitants, il y en a 1% qui en consomment,
on est enfoncés...).
Voilà... Comme 300 unités de brouzoufs de CA, ça en veut rien dire (CA de
Boiron pour la France).
Post by Elie Arié
Malheureusement pour Boiron, les homéopathes indiens appartiennent à l
'"école uniciste": c'est le "terrain "que l'on soigne et, quel que soit le
nombre de symptômes, un seul médicament par malade.
Aïe. Pas bon pour Boiron, oui.
--
2F -
Le fonctionnement des news : http://www.usenet-fr.net/
fur au jour le jour : http://www.fr-chartes.org/actualites/
FAQ fctt : http://faqfctt.fr.eu.org
Jean-Paul
2007-03-27 22:00:51 UTC
Post by Elie Arié
Post by Francoise Marre-Fournier
les chiffres de la consommation de dose/habitant. Elie ?
J'ai pas ça (mais c'est quoi, une "dose", en homéopathie ?????).
En nombre absolu de consommateurs, c'est l' Inde qui doit être en tête
(parce que si, sur 1 milliard d'habitants, il y en a 1% qui en
consomment, on est enfoncés...).
Malheureusement pour Boiron, les homéopathes indiens appartiennent à l
'"école uniciste": c'est le "terrain "que l'on soigne et, quel que
soit le nombre de symptômes, un seul médicament par malade.
Et puis la plupart des préparations homéopathiques doivent y être
artisanales, sans compter que l'Inde est un grand pays de génériqueurs.
--
http://zone.pazenn.over-blog.com/
XD
2007-04-01 12:57:09 UTC
Post by Ludovic Cynomys
Tabacum 4 CH
Petroleum 4 CH
Cocculus 4 CH
Nux vomica 4 CH
Tiens c'est quoi le cocculus ?
De l'huile de coccus ?

He bien non, le cocculus est un arbuste.
http://liencourt.com/?UziG
--
XD
Elie Arié
2007-03-23 23:55:47 UTC
Post by Jean-Paul
En tout cas c'est sympa de nous avoir tenu au courant, ça change.
Peut-être que les autres sont tous morts?